Palestina lid van UNESCO - Pagina 7

Cynara Cardunculus · 2 november 2011, 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Ik herhaal mijn vraag:
Hoeveel percent moet een staat omlijnd zijn om erkend te worden?

laten we zeggen dat er minstens 150km2 moet bepaald zijn? waar ga je die situeren? In het Egyptische Gaza of in het Jordaanse palestijnse gebied? In de Sinai woestijn is blijkbaar niemand geinteresseerd. Tot ze er gas vinden en dan heet dat ineens ook Palestina zeker?

allez, pick your choice

captain jack · 2 november 2011, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

laten we zeggen dat er minstens 150km2 moet bepaald zijn?

Mag ik een bron zien waarin die criteria vermeld staan?

Cynara Cardunculus · 2 november 2011, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Mag ik een bron zien waarin die criteria vermeld staan?

ho... maar dit is gewoon een hypothese. Palestina best�*�*t nu eenmaal niet, als je dat wil ontkennen dan moet je toch ergens beginnen. We zullen 50km2 nemen dan.
Allez, situeer het ergens op het plaatje want het Britse Mandaat gebied bestond WEL.

captain jack · 2 november 2011, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

ho... maar dit is gewoon een hypothese. Palestina best�*�*t nu eenmaal niet, als je dat wil ontkennen dan moet je toch ergens beginnen. We zullen 50km2 nemen dan.
Allez, situeer het ergens op het plaatje want het Britse Mandaat gebied bestond WEL.

Oké, dus ge kunt niet op mijn vraag antwoorden en dus denkt ge dat het verantwoord is om zaken te verzinnen...
Voor mij hoeft zo'n discussie niet.

Hertog van Gelre · 2 november 2011, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

De hypocrisie druipt er gewoonweg af.

Nee hoor. Ik heb nooit onder stoelen of banken geschoven dat ik vind dat in het midden-oosten-conflict Israël een beter verhaal heeft dan haar Arabische/Palestijnse buren. Ik ben uw 'vriendelijke forumzionist', weet u nog?

Maar ik heb ook nooit verborgen dat ik vind dat het Palestijnse volk recht heeft op een veilige en menswaardige plek. De manier waarop men dit echter tracht te bereiken is steeds de verkeerde. Nu ook weer.

Daarnaast hebben de Palestijnen veel meer problemen dan alleen Israël. Om te beginnen hun eigen leiders. Dan ook nog alle buurlanden die vinden dat Palestina eigenlijk van hen is en die de verschillende facties tegen elkaar uitspelen. Dan ook de verschillende islamitische rivalen Saoedi-Arabië en Iran, die elk op hun beurt vinden dat zij de islamitische wijsheid in pacht hebben en via Israël proberen te scoren bij hun bondgenoten. Als puntje bij paaltje komt laten ze allemaal het Palestijnse volk in de steek, zoals ze dat nu al 60 jaar doen. Over creperen gesproken, Jordanië en Egypte hadden alle kansen de Palestijnen menswaardig op te vangen maar die worden alleen maar gebruikt in een vies politiek spelletje. En dan heb ik het nog niet eens over de grootmachten. De grootste kans op een volwaardig Palestina biedt degene die ze als hun aartsvijand beschouwen: Israël. Daar ligt hun toekomst. Hoe eerder ze dat beseffen hoe beter. Nogmaals, Israël is gebaat bij een stabiel Palestina, zoals Palestina is gebaat bij een veilig Israël. De dag dat Israël niet meer bestaat is de dag dat al het gebied ten westen van de Jordaan 'Zuid-Syrië' of 'West-Jordanië' heet en is alle kans op een zelfstandig Palestina verkeken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Natuurlijk heeft system gelijk.

Op de dag dat system gelijk heeft regent het Luikse wafels.

Hertog van Gelre · 2 november 2011, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

China is toch ook niet welomlijnd?
- http://en.wikipedia.org/wiki/South_Tibet
- http://en.wikipedia.org/wiki/Aksai_Chin

Hier zijn ook nog talloze andere voorbeelden:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...orial_disputes

China is een reguliere staat met vastgestelde, erkende, grenzen. Dat China gebieden bezet, annexeert, of groter is dan algemeen erkend is (al naar gelang je standpunt) doet niets af aan het feit dat China een staat is met erkende grenzen.

Uw vergelijking gaat dus mank.

Palestina is geen staat met erkende grenzen. Sterker nog, de VN-resoluties waar iedereen altijd over spreekt, hebben het over 'uitonderhandelde' grenzen voor Israël. Over de grenzen van Palestina heeft niemand het.

captain jack · 2 november 2011, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

De grootste kans op een volwaardig Palestina biedt degene die ze als hun aartsvijand beschouwen: Israël. Daar ligt hun toekomst.

Nochtans is het Israel die hen bepaalde essentiële zaken op staatsvlak, zoals de hierboven vermelde douanerechten, ontkend. Op de goodwill van Israel hoeven de Palestijnen dus niet te rekenen. Integendeel, dat zou zelfs van idiotie getuigen.

Cynara Cardunculus · 2 november 2011, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Oké, dus ge kunt niet op mijn vraag antwoorden en dus denkt ge dat het verantwoord is om zaken te verzinnen...
Voor mij hoeft zo'n discussie niet.

ik heb al twee keer "hypothetisch" geantwoord, maar jij weet nog steeds niet waar jij jouw palestina wil inplanten? wat is het nu?

captain jack · 2 november 2011, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

China is een reguliere staat met vastgestelde, erkende, grenzen. Dat China gebieden bezet, annexeert, of groter is dan algemeen erkend is (al naar gelang je standpunt) doet niets af aan het feit dat China een staat is met erkende grenzen.

Uw vergelijking gaat dus mank.

Palestina is geen staat met erkende grenzen. Sterker nog, de VN-resoluties waar iedereen altijd over spreekt, hebben het over 'uitonderhandelde' grenzen voor Israël. Over de grenzen van Palestina heeft niemand het.

Palestina is een staat waarvan de grenzen ter discussie staan, akkoord.
Dat hoeft niemand ervan te beletten van een Palestijnse staat als zodanig te erkennen.

captain jack · 2 november 2011, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

ik heb al twee keer "hypothetisch" geantwoord, maar jij weet nog steeds niet waar jij jouw palestina wil inplanten? wat is het nu?

Nee, ge hebt helemaal niet geantwoord.

Ik herhaal: Hoeveel percent moet een staat omlijnd zijn om erkend te worden?

Dat zou ge normaalgesproken wel ergens moeten kunnen terugvinden als uw redenering klopt. Volgens uw logica kan men Aalst tot het "Mainland" van de republiek Carnavalistan (waarvan de grenzen overeenkomen met Vlaanderen) uitroepen en een zitje aanvragen in de UNESCO.

Hertog van Gelre · 2 november 2011, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Palestina is een staat waarvan de grenzen ter discussie staan, akkoord.
Dat hoeft niemand ervan te beletten van een Palestijnse staat als zodanig te erkennen.

Neen, Palestina is (nog) geen staat. Dat is het punt.

Resolutie 242, de pre-ambule en de toelichting van de VN-veiligheidsraad spreken over terugtrekking uit gebieden die in 1967 zijn veroverd door Israël achter 'veilige en erkende' grenzen door de Arabische buurlanden. Die buurlanden waren Egypte, Syrië en Jordanië. Gaza was immers in het bezit van Egypte en de Westbank was geannexeerd door Jordanië. De bedoeling was eerst te onderhandelen over de grenzen en zich daarna terug te trekken. Dat is gebeurd. Er is met Egypte onderhandeld en grenzen afgesproken, waarna Israël zich terugtrok. Er is met Jordanië onderhandeld waarin werd afgesproken dat de Jordaan de westelijke grens van Jordanië zou vormen. Egypte en Jordanië hebben de vrede getekend met Israël (Syrië een wapenstilstand) en hebben ná de bepaling van de grenzen de Gazastrook, respectievelijk de Westbank ter beschikking gesteld van de PLO die op haar beurt weer moest verder onderhandelen met Israël over elkaars veilige en erkende grenzen.

Een omweg is er niet. Als Palestina een staat wil worden met veilige en erkende grenzen zal ze moeten onderhandelen met Israël.
Wat de Palestijnse leiders té lang hebben gedaan is hun hoop vestigen op de Arabische buurlanden. Daardoor zijn ze veel te arrogant en te 'cocky' de onderhandelingen ingegaan. Elke keer als er weer een oorlog was in het midden-oosten stonden de Palestijnen ineens weer aan de kant van de degene die de hardste taal uitte richting Israël. (Denk aan Saddam Hoessein tijdens de Iraakse inval in Koeweit). Arafat heeft een historische kans laten lopen op een Palestijnse staat. Niet één keer, maar vele keren. Hij had al een Palestijnse staat kunnen hebben in 1979, nog geen 12 jaar na 1967.

Cynara Cardunculus · 2 november 2011, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Palestina is een staat waarvan de grenzen ter discussie staan, akkoord.
Dat hoeft niemand ervan te beletten van een Palestijnse staat als zodanig te erkennen.

allez nog een poging. als de grenzen ter discussie staan, waar is dan het mogelijke middelpunt van "uw staat"

captain jack · 2 november 2011, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Neen, Palestina is (nog) geen staat. Dat is het punt.

Nochtans wordt Palestina door heel wat landen (126) als een staat erkend.

Hertog van Gelre · 2 november 2011, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Nochtans wordt Palestina door heel wat landen (126) als een staat erkend.

Sinds wanneer is dat?

Citaat:

De Palestijnse Autoriteit (PA) of Palestijnse Nationale Autoriteit (PNA) is een semi-autonome staatsorganisatie die officieel de Palestijnen op de Westelijke Jordaanoever en in de Gazastrook regeert. Deze gebieden worden, samen met Oost-Jeruzalem, ook wel de Palestijnse Gebieden genoemd.

Alhoewel beperkt in haar bevoegdheden is de Palestijnse Autoriteit internationaal erkend als de organisatie die het Palestijnse volk vertegenwoordigt. De Palestijnse Autoriteit heeft een waarnemersstatus bij de Verenigde Naties. In samenwerking met de VN, streeft de Palestijnse Autoriteit sinds 2009 naar volledige onafhankelijkheid.

Verder dan dit gaat het niet hoor.

captain jack · 2 november 2011, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

allez nog een poging. als de grenzen ter discussie staan, waar is dan het mogelijke middelpunt van "uw staat"

Moet een staat een middelpunt hebben? Als er ook maar één grens ter discussie staat is er al geen vaststaand middelpunt meer.

captain jack · 2 november 2011, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Sinds wanneer is dat?

Verder dan dit gaat het niet hoor.

Toch wel:

Citaat:

There are a wide variety of views regarding the status of the State of Palestine, both among the states of the international community and among legal scholars. The existence of a state of Palestine, although controversial, is nonetheless a reality in the opinions of the many states that have established bilateral diplomatic relations.[89][90][91][92] In mid-September 2011, it was reported that 126 (65.4%) of the 193 member states of the United Nations had recognised the State of Palestine. Their total population was over 5.2 billion people, equalling 75 percent of the world's population.[93]

http://en.wikipedia.org/wiki/State_o...e#Legal_status

Cynara Cardunculus · 2 november 2011, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Moet een staat een middelpunt hebben? Als er ook maar één grens ter discussie staat is er al geen vaststaand middelpunt meer.

me dunkt staat dus héél uw grondgebied ter discussie? dat weten we dan ook weeral.

allez, welke dorpjes zou je allemaal willen hebben? Of denk je dat je over een gebied als China praat?

Hertog van Gelre · 2 november 2011, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Toch wel:

http://en.wikipedia.org/wiki/State_o...e#Legal_status

Doe me een lol en kijk even op de overlegpagina van dit artikel op wikipedia.

Afgezien daarvan valt het artikel onder de categorie 'niet-erkende-landen' en heeft de VN Palestina niet erkend als staat.

Micele · 2 november 2011, 21:09

Via wiki vindt men ook dit:

http://en.wikipedia.org/wiki/Proposa...estinian_state

captain jack · 2 november 2011, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

me dunkt staat dus héél uw grondgebied ter discussie? dat weten we dan ook weeral.

Volgens uw logica volstaat één vierkante centimeter om een staat te laten erkennen... Daar klopt iets niet.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Afgezien daarvan valt het artikel onder de categorie 'niet-erkende-landen' en heeft de VN Palestina niet erkend als staat.

De VN erkent Palestina inderdaad niet. Een hele hoop individuele landen die instaan voor 75% van de wereldbevolking wel.

2 november 2011, 21:09	#139
Micele Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 18 mei 2005 Locatie: Limburg Berichten: 52.447	Via wiki vindt men ook dit: http://en.wikipedia.org/wiki/Proposa...estinian_state __________________ De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38