Vaarwel Vlaanderen... leve Nederland!

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik ben geboren op en moment dat Vlaanderen (in de huidige betekenis van Vlaams gewest) nog niet bestond. Ben ik dan een Vlaming omdat een paar pipo's in Brussel taalgrenzen zijn gaan trekken die niet met de realiteit overeenstemmen?

Okay. Ik ga je een voorstel doen : je neemt contact op met de Vlaamse regering met de mededeling dat je niet langer wenst behandeld te worden als Vlaming maar wel als pure belg en bijgevolg zal weigeren Vlaamse gewestbelastingen te betalen. Laat dan even weten hoeveel tijd het geduurd heeft vooraleer de deurwaarder aangebeld heeft.

Vlaming zijn, is dat nu zo moeilijk? Het verhindert je toch niet je ook belg te voelen? Alhoewel...brr..

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik ben geboren op en moment dat Vlaanderen (in de huidige betekenis van Vlaams gewest) nog niet bestond. Ben ik dan een Vlaming omdat een paar pipo's in Brussel taalgrenzen zijn gaan trekken die niet met de realiteit overeenstemmen?

ja, zo simpel is het. structuren veranderen soms zonder dat je het zelf wilt. Zo zijn er veel Belgen die helemaal geen Belg willen zijn, pech voor hun, ze zijn nu eenmaal Belg.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Maar geen liefdadigheidsinstelling.

Wat ik eigenlijk wil zeggen is dat sommigen fantaseren dat Nederland ooit zonder problemen Vlaanderen zou opnemen in hun staat. Je denkt toch niet dat zij al de schulden die Vlaanderen gemakt heeft zo maar gaan overnemen. Of dat Vlamingen dezelfde pensioenen gaan genieten waar de Nederlanders tientallen jaren voor gespaard hebben. Wie dat gelooft is een idioot die denkt dat Nederlanders stom zouden zijn.

En dat gelooft dan ook geen zinnige Vlaming, ikzelf inbegrepen. Om de eenvoudige reden dat de Nederlanders wel zo verstandig zullen zijn om Vlaanderen niet "in hun staat op te nemen". Het meest wenselijke is doodgewoon een innige samenwerking op zoveel mogelijk domeinen binnen een confederatie. Als we samen dergelijke confederatie op een goed doordachte wijze zouden uitbouwen, dan hebben zowel Nederland als Vlaanderen een formidabele prestatie neergezet. En dan is Vlaanderen niet opgeslorpt door Nederland en Nederland evenmin door Vlaanderen. Dan hebben we eenvoudigweg samen een volkomen nieuwe volkenrechtelijke entiteit gesticht. Elk van de twee deelstaten staat in voor de afwikkeling van de erfenis die zij uit het verleden hebben meegebracht. Maar tegenover de rest van Europa en de rest van de wereld vormen we samen één staat.

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik ben geboren op en moment dat Vlaanderen (in de huidige betekenis van Vlaams gewest) nog niet bestond. Ben ik dan een Vlaming omdat een paar pipo's in Brussel taalgrenzen zijn gaan trekken die niet met de realiteit overeenstemmen?

wees maar kwaad en gelijk heb je. Al die nieuwe benamingen, allemaal de schuld van n-va

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik ben geboren op en moment dat Vlaanderen (in de huidige betekenis van Vlaams gewest) nog niet bestond. Ben ik dan een Vlaming omdat een paar pipo's in Brussel taalgrenzen zijn gaan trekken die niet met de realiteit overeenstemmen?

JA!

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

JA!

Dus iedereen die in het Vlaamse gewest woont is een VLAMING. Dan zijn alle Nederlanders, Italianen, Spanjaarden enz. die hier wonen ook Vlamingen?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dus iedereen die in het Vlaamse gewest woont is een VLAMING. Dan zijn alle Nederlanders, Italianen, Spanjaarden enz. die hier wonen ook Vlamingen?

Tja, maar die buitenlanders enz. hebben niet de vereiste "Belgische" identiteitskaart. Alhoewel ... Als die mensen zich hier helemaal thuis voelen, goed Nederlands spreken en van zichzelf vinden dat zij inderdaad Vlaming zijn, wie zal het hen verbieden dat zij zich als Vlaming onder de Vlamingen beschouwen?

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Tja, maar die buitenlanders enz. hebben niet de vereiste "Belgische" identiteitskaart. Alhoewel ... Als die mensen zich hier helemaal thuis voelen, goed Nederlands spreken en van zichzelf vinden dat zij inderdaad Vlaming zijn, wie zal het hen verbieden dat zij zich als Vlaming onder de Vlamingen beschouwen?

Ik voel mij ook Vlaming!

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ik voel mij ook Vlaming!

En wij ontvangen u met open armen!

[UltraVolta425]

Ik ben ook zeer vlaamsgezind. Ik ben dan ook een rasechte Vlaming. Blank, bourgondische levensstijl, geboren met een baksteentje in de maag, steeds intent om een centje te kunnen sparen, en verzot op frietjes met een goei steak.

Kijk he, ik heb ook Waalse familie. Ik zie die amper, maar toch, het is familie van me. En ik vind ze best sympathiek, ook al moet ik veel moeite doen om de Franse conversaties bij te houden, maar da's niet erg, 't is familie.

Nu, ik wil dit toch wel duidelijk stellen: mochten de mannen in de politieke macht beslissen om van de ene dag op de andere Vlaanderen en Wallonië te gaan splitsen, dan is het niet dat er ineens een Berlijnse muur gaat staan waardoor we niet meer van Vlaanderen naar Wallonië gaan kunnen gaan. We gaan onze Waalse vrienden en familie nog steeds kunnen bezoeken, alleen zijn we nu niet meer landgenoten. Alsof dat wat uitmaakt. (Familie)liefde gaat over de grenzen heen.

Dus grenzen trekken, wat maakt dat uit, buiten wat administratieve wijzigingen? Of wij nu in België of in de republiek of koninkrijk Vlaanderen leven, wat maakt dat uit? Ons leven zal er toch niet anders uit zien? Je zal nog steeds 's morgens wakker worden, ontbijten en op uw gemakske naar uw werk vertrekken, zoals altijd.

Vraag is dus: als het niet uitmaakt voor de gewone mens zelf waar die grenzen getrokken worden, waar trek je ze dan, die grenzen?

Vlaanderen deel uitmaken van die Hollanders?
Sorry, maar Holland, da's zoals mijn vaders kookkunst. Dat is het altijd b�*jna, maar het is het niet.
Compleet anders accent, andere mentaliteit, andere levenswijze, sorry, maar ik zie ons niet echt samengaan met Nederland. Allee, niet dat ik iets tegen Nederlanders heb ofzo, ik ben er zeker van dat er gerust enkele toffe mensen tussen zitten, maar toch nee bedankt.

Vlaanderen deel uitmaken van om het even wat richting zuidelijke kant? No f*cking way. Out of the question. We verschillen gewoon te veel. Ik weet dat ik net gezegd heb dat ik toffe Waalse familie heb, maar onder geen beding zie je mij een Waal worden.

In feite hangt het - volgens mij toch - allemaal af van het geld. Althans, van waar het geld zit. Je wilt gewoon de grote bedrijven met je mee hebben, als je grenzen gaat trekken.

Althans, dat is mijn mening.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door UltraVolta425

Ik ben ook zeer vlaamsgezind. Ik ben dan ook een rasechte Vlaming. Blank, bourgondische levensstijl, geboren met een baksteentje in de maag, steeds intent om een centje te kunnen sparen, en verzot op frietjes met een goei steak.

Kijk he, ik heb ook Waalse familie. Ik zie die amper, maar toch, het is familie van me. En ik vind ze best sympathiek, ook al moet ik veel moeite doen om de Franse conversaties bij te houden, maar da's niet erg, 't is familie.

Nu, ik wil dit toch wel duidelijk stellen: mochten de mannen in de politieke macht beslissen om van de ene dag op de andere Vlaanderen en Wallonië te gaan splitsen, dan is het niet dat er ineens een Berlijnse muur gaat staan waardoor we niet meer van Vlaanderen naar Wallonië gaan kunnen gaan. We gaan onze Waalse vrienden en familie nog steeds kunnen bezoeken, alleen zijn we nu niet meer landgenoten. Alsof dat wat uitmaakt. (Familie)liefde gaat over de grenzen heen.

Dus grenzen trekken, wat maakt dat uit, buiten wat administratieve wijzigingen? Of wij nu in België of in de republiek of koninkrijk Vlaanderen leven, wat maakt dat uit? Ons leven zal er toch niet anders uit zien? Je zal nog steeds 's morgens wakker worden, ontbijten en op uw gemakske naar uw werk vertrekken, zoals altijd.

Vraag is dus: als het niet uitmaakt voor de gewone mens zelf waar die grenzen getrokken worden, waar trek je ze dan, die grenzen?

Vlaanderen deel uitmaken van die Hollanders?
Sorry, maar Holland, da's zoals mijn vaders kookkunst. Dat is het altijd b�*jna, maar het is het niet.
Compleet anders accent, andere mentaliteit, andere levenswijze, sorry, maar ik zie ons niet echt samengaan met Nederland. Allee, niet dat ik iets tegen Nederlanders heb ofzo, ik ben er zeker van dat er gerust enkele toffe mensen tussen zitten, maar toch nee bedankt.

Vlaanderen deel uitmaken van om het even wat richting zuidelijke kant? No f*cking way. Out of the question. We verschillen gewoon te veel. Ik weet dat ik net gezegd heb dat ik toffe Waalse familie heb, maar onder geen beding zie je mij een Waal worden.

In feite hangt het - volgens mij toch - allemaal af van het geld. Althans, van waar het geld zit. Je wilt gewoon de grote bedrijven met je mee hebben, als je grenzen gaat trekken.

Althans, dat is mijn mening.

dus liever een provincialistisch bekrompen vlaanderen?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

dus liever een provincialistisch bekrompen vlaanderen?

Ik dacht dat ie dat wel zeer goed duidelijk maakte:

Oorspronkelijk geplaatst door UltraVolta425

Ik ben dan ook een rasechte Vlaming. Blank, bourgondische levensstijl, geboren met een baksteentje in de maag, steeds intent om een centje te kunnen sparen, en verzot op frietjes met een goei steak.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Daarom ook dat ik voor een onafhankelijk Vlaanderen kies. Noch in La Belgique, noch in Nederland zal ik ooit het gevoel hebben vanuit mijn eigen land bestuurd te worden. Niet verwonderlijk ook: in beide gevallen worden we bestuurd door andermans regering.

Een regering die uit Noord- en Zuid-Nederlanders bestaat, is ook uw regering en wordt u bestuurd door uw eigen mensen. Zonder grendelgrondwetten, zonder alarmbelprocedures, honderd procent Nederlandstalig, kortom: in vrijheid.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Ik zal geen geheimen vertellen als ik zeg dat we na een hereniging Vlaanderen helemaal zullen kwijtspelen.

Dat hebt u heel goed, want dat heet dan gewoon Nederland.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

dus liever een provincialistisch bekrompen vlaanderen?

Vlaanderen zou dus per definitie 'provincialistisch en bekrompen' zijn? D�*t is pas een bekrompen visie!

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Een regering die uit Noord- en Zuid-Nederlanders bestaat, is ook uw regering en wordt u bestuurd door uw eigen mensen. Zonder grendelgrondwetten, zonder alarmbelprocedures, honderd procent Nederlandstalig, kortom: in vrijheid.

Kortom: in minderheid, aangezien er maar de helft zoveel Vlamingen zijn als Nederlanders.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Kortom: in minderheid, aangezien er maar de helft zoveel Vlamingen zijn als Nederlanders.

op dat moment zijn we geen Vlamingen meer hé, maar Nederlanders.

ik heb geen schrik van democratie hoor, integendeel zelf. ik pleit hier in België voor een systeem zonder alarmbellen en andere procedures, ik zie niet in waarom ik dat zou eisen in een eventueel nieuw land waar we toevallig in de minderheid zouden zijn.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dus iedereen die in het Vlaamse gewest woont is een VLAMING. Dan zijn alle Nederlanders, Italianen, Spanjaarden enz. die hier wonen ook Vlamingen?

Een Belg die in Vlaanderen woont, is een Vlaming, zo simpel is dat. dus ja, ook een moslim met dubbele nationaliteit, is een Vlaming, tot spijt van velen hier. maar ook een Franstalige die in Vlaanderen woont, is een Vlaming, tot spijt van die Franstalige.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Vlaanderen zou dus per definitie 'provincialistisch en bekrompen' zijn? D�*t is pas een bekrompen visie!

een in zichzelf gekeerd Vlaanderen is idd provincialistisch en bekrompen.
gelukkig wonen er meer en meer Nederlanders in Vlaanderen (gezien het stijgend aantal Nederlandse nummerplaten in de Vlaamse straten) om dit tegen te gaan.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

een in zichzelf gekeerd Vlaanderen is idd provincialistisch en bekrompen.
gelukkig wonen er meer en meer Nederlanders in Vlaanderen (gezien het stijgend aantal Nederlandse nummerplaten in de Vlaamse straten) om dit tegen te gaan.

ik zie niet in waarom de Vlaming, eens verlost van zijn minderwaardigheidsyndroom, persé provincialistisch en bekrompen zou zijn? meer zelf, ik vind het een voorwaarde om te denken aan een samenwerking met Nederland.