In bedrijven zonder vakbond gaat het veel beter !!!!

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door White Raven

Dat zou ik kunnen doen ja.

Vlieg liever maar weg naar een andere thread, raafje. Als je wat argumentatie hebt mag je hier altijd terugkomen

[Nunt]

Oorspronkelijk geplaatst door White Raven

heel deze topic is liberaal gelul tegen de vakbonden.

De vraag was of je een voorbeeld kon geven om je eerdere stelling te onderbouwen. Je zei: "Liberalisme doet niks anders dan het schaden van onschuldigen goedpraten... als die gepleegd worden door multinationals..."

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Vlieg liever maar weg naar een andere thread, raafje. Als je wat argumentatie hebt mag je hier altijd terugkomen

Behalve "het is in de USA goedkoper-duurder leven", heb ik toch nog geen argumenten gelezen dat het in bedrijven zonder vakbond beter zou gaan.

[AdrianHealey]

Er is dan ook niets mis met vakbonden as such. Als werknemers zich willen verenigen en iemand afvaardigen: sure. In een scandinavisch land - welk ontglipt me nu - vertegenwoordigen vakbonden alleen wie aangesloten is en zijn de akkoorden enkel gebonden aan zij die aangesloten zijn bij de vakbond. Dat lijkt me toch al een stap vooruit.

[Frans Oghtendlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

En welke liberalen pleiten hier nu precies voor?

Van mij mogen ze gerust vakbonden vormen, dat valt binnen hun vrijheid. Net zoals het binnen de vrijheid van bedrijven valt om die vakbonden te verbieden binnen hun bedrijf.

Voila daar zijn we dus. Ge moogt gerust zijn dat veel bedrijven dat gaan willen verbieden, terwijl de werknemers niks te verbieden hebben.

[Frans Oghtendlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door Nunt

De vraag was of je een voorbeeld kon geven om je eerdere stelling te onderbouwen. Je zei: "Liberalisme doet niks anders dan het schaden van onschuldigen goedpraten... als die gepleegd worden door multinationals..."

Het verbieden van vakbonden is al een voorbeeld se.
En dan is er nog: de megabonussen op kap van de werknemers, de winst die door de werknemers wordt gemaakt zelf opstrijken, de zware milieuvervuiling, slechte werkomstandigheden, ...

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door White Raven

Voila daar zijn we dus. Ge moogt gerust zijn dat veel bedrijven dat gaan willen verbieden, terwijl de werknemers niks te verbieden hebben.

Start een coöperatieve? Geen last meer van bazen.

[Frans Oghtendlicht]

Met plezier maar ik krijg zo gemakkelijk geen geld van de banken.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door White Raven

Met plezier maar ik krijg zo gemakkelijk geen geld van de banken.

Dan heb je misschien een slecht idee?

Niemand krijgt ineens 10 miljoen van de bank.

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door White Raven

Met plezier maar ik krijg zo gemakkelijk geen geld van de banken.

Probeer het eens bij de vakbonden, zou ik zeggen..

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Behalve "het is in de USA goedkoper-duurder leven", heb ik toch nog geen argumenten gelezen dat het in bedrijven zonder vakbond beter zou gaan.

Nogmaals, bekijk het voorbeeld van zo'n superbedrijf als Walmart eens in detail. Miljoenen jobs aan werkgelegenheid, goedkope producten voor iedereen, massa's aan taksen die gegenereerd worden voor de overheid, ziekteverzekeringen voor de miljoenen werknemers, ...

Dit was allemaal onmogelijk geweest mocht een vakbond mee aan tafel hebben gezeten.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door White Raven

Voila daar zijn we dus. Ge moogt gerust zijn dat veel bedrijven dat gaan willen verbieden, terwijl de werknemers niks te verbieden hebben.

Ze kunnen altijd vertrekken, geen kat verplicht hen om daar te blijven werken als het hun niet aanstaat.

[born2bewild]

laat ons anders eens staken
geen gezeik iedereen rijk

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Nogmaals, bekijk het voorbeeld van zo'n superbedrijf als Walmart eens in detail. Miljoenen jobs aan werkgelegenheid, goedkope producten voor iedereen, massa's aan taksen die gegenereerd worden voor de overheid, ziekteverzekeringen voor de miljoenen werknemers, ...

Dit was allemaal onmogelijk geweest mocht een vakbond mee aan tafel hebben gezeten.

Met dit resultaat: http://www.corpwatch.org/article.php?id=9649 Fraai!

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Met dit resultaat: http://www.corpwatch.org/article.php?id=9649 Fraai!

Wat is er mis met een wet overtreden als er niemand wordt geschaad?

En neen; kinderarbeid wetten zijn niet per se kind beschermingswetten. Dus zuiver op dat feit wijzen is geen argument.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Nogmaals, bekijk het voorbeeld van zo'n superbedrijf als Walmart eens in detail. Miljoenen jobs aan werkgelegenheid, goedkope producten voor iedereen, massa's aan taksen die gegenereerd worden voor de overheid, ziekteverzekeringen voor de miljoenen werknemers, ...

Dit was allemaal onmogelijk geweest mocht een vakbond mee aan tafel hebben gezeten.

1 Bewijs dat dit niet mogelijk geweest was zonder vakbond.
2 Bewijs dat dit niet beter kan met vakbond.

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

1 Bewijs dat dit niet mogelijk geweest was zonder vakbond.
2 Bewijs dat dit niet beter kan met vakbond.

Met vakbonden... met gezond verstand... zou dat best mogelijk zijn...

Maar bewijst U eens dat die bestaan...
(liefst niet met een extreem lui-linkse bril)

[born2bewild]

schaakmat

[Nunt]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

1 Bewijs dat dit niet mogelijk geweest was zonder vakbond.
2 Bewijs dat dit niet beter kan met vakbond.

Gij wilt een vakbond invoeren, dus eigenlijk zijde gij het die moet argumenteren waarom het beter zou zijn met een vakbond. Tis voldoende voor Savatage om aan te tonen dat goede resultaten kunnen bekomen worden zonder een vakbond om te zeggen dat een vakbond niet nodig is.

[Nunt]

Oorspronkelijk geplaatst door White Raven

Het verbieden van vakbonden is al een voorbeeld se.

Wat bedoel je met 'het verbieden van vakbonden'? Een onderneming kan zoiets toch niet verbieden. Ja ze kan wel mensen die in een vakbond zitten, geen job aanbieden. Maar das niet hetzelfde als een vakbond verbieden. De vakbond kan nog steeds bestaan. Das gewoon het resultaat van een onderhandeling tussen werkgever en werknemer. Waarom zou een onderneming verplicht zijn een vakbondslid aan te nemen? En als een onderneming een misdaad begaat wanneer zij geen vakbondsleden aanneemt, hoeveel vakbondsleden neem jij persoonlijk aan?

En dan is er nog: de megabonussen op kap van de werknemers

Werknemers worden vergoed via vaste contracten die niet afhankelijk zijn van de bonussen voor de andere werknemers. Wantja, een CEO is ook een werknemer he. Dus nee werknemers worden niet benadeeld door de bonussen van andere werknemers.

, de winst die door de werknemers wordt gemaakt zelf opstrijken

Opnieuw, een werknemer wordt vergoed via een vast loon. Wilt ge in de winst participeren, moet ge maar aandelen kopen. Maar een loon is een veel betere bron van inkomen dan aandelen. Mijn spaargeld steekt niet volledig in aandelen, en dat van u ook niet. Das omdat aandelen helemaal niet zo leuk zijn. Ge kent de nadelen van aandelen vast ook wel.

, de zware milieuvervuiling,

Volgens het liberalisme zij ge aansprakelijk voor de schade die ge aan anderen toebrengt, milieuvervuiling is hier 1 van.

slechte werkomstandigheden, ...

Slecht is relatief he. Werknemers kiezen nog altijd of ze de job aannemen of niet. Als ze de job toch aannemen, dan wil dat zeggen dat ze geen beter alternatief hebben. Dus een multinational biedt misschien geen perfecte jobs aan, maar biedt wel een beter alternatief aan. Das toch al meer dan hetgeen je zelf doet.