Ik ben het echt beu aan het worden...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A

Als U het niet kan halen, begint U maar te schelden.
U heb in uw handtekening staan: "De Croo staatsman in wording". Nochtans heeft Alexandertje zelf gezegd dat hij BDW van de onderhandelingstafel heeft gereden. U zal toch eens moeten kiezen, wie U gelooft. Mensen die betrokken waren of mensen die zelf langs de zijkant stonden toe te kijken.

Ik scheld niet. Maar antwoorden die voor het grootste stuk bestaan in de beschuldiging dat Beke of Vanhengel zouden 'liegen' , vind ik maar zeer gratuite beweringen. Tenzij dat u dit kunt bewijzen. Vanhengel is iemand die zeer kort bij de onderhandelingen stond en regelmatig werd gebriefd. En in de loop van de onderhandelingen is hij tot die indruk gekomen. Net als Beke trouwens.

Maar in uw geval en dit van Distel komen uw postings vaak het neer op praat van mensen die geen argumenten meer hebben en zich dus aan een laatste strohalm vastgrijpen door maar goedkoop te beweren dat anderen 'liegen'. Zielig.

[Dirk A]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik scheld niet. Maar antwoorden die voor het grootste stuk bestaan in de beschuldiging dat Beke of Vanhengel zouden 'liegen' , vind ik maar zeer gratuite beweringen. Tenzij dat u dit kunt bewijzen. Vanhengel is iemand die zeer kort bij de onderhandelingen stond en regelmatig werd gebriefd. En in de loop van de onderhandelingen is hij tot die indruk gekomen. Net als Beke trouwens.

Maar in uw geval en dit van Distel komen uw postings vaak het neer op praat van mensen die geen argumenten meer hebben en zich dus aan een laatste strohalm vastgrijpen door maar goedkoop te beweren dat anderen 'liegen'. Zielig.

U hebt nog altijd geen keuze gemaakt: de 2 spreken elkaar tegen.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999

Dat eeuwige welles niettes spelletje ofdat nva eraf is gereden of niet...

Ik ga een allerlaatste poging doen om de mensen die er van overtuigd zijn dat nva zich zelf buiten spel gezet heeft proberen te overtuigen in hun ongelijk..

Waarom wij denken dat nva eraf is gereden?

Simpel. Men stelt een nota op en stuurt een kopie naar elke partij die momenteel aan tafel zit. Elke partij was vrij om JA of NEEN te zeggen. Vld en cd&v zeiden JA, niet omdat men die nota zo fantastisch vond, nee. Men vond die nota ook slecht. Maar toch zei men JA omdat ze de macht hadden geroken. En men toch dacht dat men van die slechte nota nog wel iets goed konden maken. Di Rupo vond dit een gouden kans om eindelijk nva te kunnen lozen. Dus stelde hij algauw voor om verder te gaan onderhandelen ZONDER nva. Geen enkele partij protesteerde. Terwijl vld en cd&v het hele jaar door hebben verkondigt dat een regering zonder nva onmogelijk was. Cd&v spartelde wat tegen, maar werd al direct het zwijgen opgelegd omdat Di Rupo de koning naar hem afstuurde. Een poging om deze bitter pil te slikken. Vanaf dan was het officieel gebeurd: Vld, en cd&v hadden nva geloosd om verder te kunnen onderhandelen. Toch wel vreemd dat cd&v op deze nota JA zeiden en op de nota van VDL NEEN, terwijl de nota VDL veel beter was.

Ook Gennez heeft hier aan meegewerkt. Zij heeft toen zonder schaamte aan Le Soir verkondigt dat men Elio de raad gaf om de nota zo op te stellen dat er voldoende snoepjes zaten voor vld en cd&v in de nota, en waar helemaal geen standpunten van nva in te vinden waren. Zodat nva niets anders dan NEE kon zeggen.

De verklaring in Le Soir: http://www.lesoir.be/actualite/belgi...ver-850028.php

Enkele weken geleden toen de onderhandelingen weer vast waren gelopen bij de begroting stelde nva voor om een noodregering op te starten zonder de ps. Niemand had hier oren naar. Dat is toch nogmaals een bewijs dat de traditio's nva gewoonweg niet willen..

Wat is er dan fout aan om zonder nva verder te gaan?

- Omdat nva de grootste partij van het land is. Het is puur ondemocratisch om de grootste partij opzij te zetten.

- Omdat de franstaligen op de nota van Bart De Wever ook NEEN hadden gezegd. Had er iemand toen het voorstel gelanceerd om zonder de ps verder te gaan?

- Omdat er in de nota van Di Rupo heel veel belastingen zaten. Vld is tegen belastingsverhoging maar toch wou men verder onderhandelen??

- Omdat deze nota (bijna) een kopie was van het ps programma...

Conclusie: de partijen hebben hun ganse programma overboord gegooid om toch maar mee te kunnen spelen. Trouwens, cd&v en vld waren ook voor een confederatie. Maar deze onderhandelingen gingen over het behoud van het federale België... En dat vond men toch maar geen probleem?

Misschien wou nva helemaal geen compromis?

Ook deze stelling is helemaal onjuist. Nva heeft de afgelopen maanden genoeg pogingen gedaan om de gesprekken terug op gang te brengen. Remember de nota de Wever. Daar zaten ook heel veel toegevingen in maar toch was het niet voldoende voor de franstaligen. Nva wou daarna zelfs opnieuw een nota samenstellen maar dat mocht niet van de koning, en van de franstaligen, uiteraard.

Enkele dagen geleden heeft VDL zelf nog gezegd dat nva wel degelijk naar een compromis wou streven. Ik ben niet voor de sossen, maar VDL kan ik ergens wel appreciëren.



Geen kinderachtige reacties aub.

Het zit je blijkbaar erg dwars dat je geliefde partij er niet bij is en dus hun beloften niet kunnen waar maken.
Maar troost je volgens Weverke wilde hij wel maar werd hij door zijn bestuur teruggefloten omdat die het comfortabeler vond om geen verantwoordelijkheid op te moeten nemen.
Dus lang leve de zijlijn partij.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik scheld niet. Maar antwoorden die voor het grootste stuk bestaan in de beschuldiging dat Beke of Vanhengel zouden 'liegen' , vind ik maar zeer gratuite beweringen. Tenzij dat u dit kunt bewijzen. Vanhengel is iemand die zeer kort bij de onderhandelingen stond en regelmatig werd gebriefd. En in de loop van de onderhandelingen is hij tot die indruk gekomen. Net als Beke trouwens.

Maar in uw geval en dit van Distel komen uw postings vaak het neer op praat van mensen die geen argumenten meer hebben en zich dus aan een laatste strohalm vastgrijpen door maar goedkoop te beweren dat anderen 'liegen'. Zielig.

Uw schatje, Beke, voert met zijn Markske-uiterlijk en -houding één grote komedie op, zoals het een echte tjeef past. Hij speelt het ongeschonden communiezieltje en tracht hiermee de mensen te doen geloven dat hij en hij alleen de juiste keuze heeft gemaakt. "Kijk maar even naar mijn 'vlekkeloosheid'" Het is eigenlijk dezelfde houding als die de geestelijkheid aannam toen hun wijdverspreide pedofilie nog nietboven water was gekomen. Om in België een staatsman te worden moet je liegen, bedriegen en sjoemelen. Het verleden is daarvan een duidelijk bewijs en de oude politieke cultuur is nooit weggeweest (cfr. de eerste démarche van H Bogaert (tiens ook een tjeef) als staatssecretaris).

[Dirk A]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Het zit je blijkbaar erg dwars dat je geliefde partij er niet bij is en dus hun beloften niet kunnen waar maken.
Maar troost je volgens Weverke wilde hij wel maar werd hij door zijn bestuur teruggefloten omdat die het comfortabeler vond om geen verantwoordelijkheid op te moeten nemen.
Dus lang leve de zijlijn partij.

Verantwoordelijkheid opnemen is hetgeen we hier zien:

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A

Dit is de evolutie van Belgische en Italiaanse staatsobligaties vanaf het moment van de waarschuwing van de Europese unie.
De Belgische rente is in deze periode 20% hoger geëindigd dan de Italiaanse (+90 basispunten).
Belangrijke mijlpalen gedurende deze periode, zijn aangeduid met een pijl.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Uw schatje, Beke, voert met zijn Markske-uiterlijk en -houding één grote komedie op, zoals het een echte tjeef past. Hij speelt het ongeschonden communiezieltje en tracht hiermee de mensen te doen geloven dat hij en hij alleen de juiste keuze heeft gemaakt. "Kijk maar even naar mijn 'vlekkeloosheid'" Het is eigenlijk dezelfde houding als die de geestelijkheid aannam toen hun wijdverspreide pedofilie nog nietboven water was gekomen. Om in België een staatsman te worden moet je liegen, bedriegen en sjoemelen. Het verleden is daarvan een duidelijk bewijs en de oude politieke cultuur is nooit weggeweest (cfr. de eerste démarche van H Bogaert (tiens ook een tjeef) als staatssecretaris).

Geweldig uw argumentering. Ga vooral zo door.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Het zit je blijkbaar erg dwars dat je geliefde partij er niet bij is en dus hun beloften niet kunnen waar maken.
Maar troost je volgens Weverke wilde hij wel maar werd hij door zijn bestuur teruggefloten omdat die het comfortabeler vond om geen verantwoordelijkheid op te moeten nemen.
Dus lang leve de zijlijn partij.

De anderen moeten het nog altijd bewijzen en de eerste tekenen zijn ieder geval niet gunstig: de politieke benoemingen die in de lift zitten, de energiepremies die opgeschort worden, een begroting die langs geen kanten meer klopt...

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Geweldig uw argumentering. Ga vooral zo door.

Sterk tegenargumentatie! Ik sta werkelijk met mijn mond vol tanden!

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Het zit je blijkbaar erg dwars dat je geliefde partij er niet bij is en dus hun beloften niet kunnen waar maken.
Maar troost je volgens Weverke wilde hij wel maar werd hij door zijn bestuur teruggefloten omdat die het comfortabeler vond om geen verantwoordelijkheid op te moeten nemen.
Dus lang leve de zijlijn partij.

Laar u toch geen zand in de ogen strooien. De Wever wilde het al evenmin als zijn partij.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Sterk tegenargumentatie! Ik sta werkelijk met mijn mond vol tanden!

Ja bij vlagen is hij geniaal... Helaas is het hier altijd windstil.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A

Verantwoordelijkheid opnemen is hetgeen we hier zien:

Wat ik op deze grafiek zie is dat op het moment van de vorming van een nieuwe regering, de Belgische rente procentueel gezien veel sterker is gedaald dan de Italiaanse.

[Jakko]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik scheld niet. Maar antwoorden die voor het grootste stuk bestaan in de beschuldiging dat Beke of Vanhengel zouden 'liegen' , vind ik maar zeer gratuite beweringen. Tenzij dat u dit kunt bewijzen. Vanhengel is iemand die zeer kort bij de onderhandelingen stond en regelmatig werd gebriefd. En in de loop van de onderhandelingen is hij tot die indruk gekomen. Net als Beke trouwens.

Maar in uw geval en dit van Distel komen uw postings vaak het neer op praat van mensen die geen argumenten meer hebben en zich dus aan een laatste strohalm vastgrijpen door maar goedkoop te beweren dat anderen 'liegen'. Zielig.

Wat zonder meer kan gezegd worden, is dat de VLD aan de kant is gaan staan, waardoor de regering is gevallen. Van Hengel hebben ze toen van zijn stoel moeten trekken. Na de verkiezingsnederlaag was het voor hem de evidentie zelve dat de VLD "De Wevers bedje had gespreid, zijn lakentjes had gewassen, zijn kussen gestreken, het warmwaterkruikje had klaargelegd en hij er alleen maar moest in gaan liggen". Voor hem was het al langer duidelijk dat ADC en Quickie met opzet in de oppositie wouden gaan. Nadien heeft Van Hengel nog meerdere malen met spek geschoten naar de N-VA.

Dat net de voorzitter van de parij die de stekker eruit trok, opriep om verder te onderhandelen zonder de N-VA, maakt het hele Van Hengel verhaaltje bijzonder lachwekkend, maar we moeten nu verder. Ook de Congolezen willen N-VA.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik scheld niet. Maar antwoorden die voor het grootste stuk bestaan in de beschuldiging dat Beke of Vanhengel zouden 'liegen' , vind ik maar zeer gratuite beweringen. Tenzij dat u dit kunt bewijzen. Vanhengel is iemand die zeer kort bij de onderhandelingen stond en regelmatig werd gebriefd. En in de loop van de onderhandelingen is hij tot die indruk gekomen. Net als Beke trouwens.

Maar in uw geval en dit van Distel komen uw postings vaak het neer op praat van mensen die geen argumenten meer hebben en zich dus aan een laatste strohalm vastgrijpen door maar goedkoop te beweren dat anderen 'liegen'. Zielig.

schelden
Uitleg: krenkende of lelijke woorden op heftige toon uitspreken Meer algemene term: antisociaal gedrag,

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door LcGrs

Het begin van het verhaaltje was ook niet de dagen en weken voor en na de verkiezingen... Het verhaaltje begon bij de nota Di Rupo - eigenlijk bij Di Rupo die van de koning de opdracht kreeg om een regering te vormen, dus op 16 mei 2011.
Alle nota's en andere pogingen of pogingen tot pogingen en lange periodes van niets doen die daaraan vooraf gegaan zijn, hebben ons niets vooruit geholpen, zijn voltooid verleden tijd en daar ging dus ook niet over.

Dat klopt niet helemaal. Hoe verklaart u dat er zoveel gelijkenissen zijn in de huidige akkoorden en de nota van De Wever ?
Een nota die door de PS is afgeschoten zonder fundamentele kritiek buiten : Ze durven nogal.
Uiteindelijk zal die wel zo slecht niet geweest zijn zeker.
Neen, de franstaligen hebben nooit een akkoord gewild met de N-VA zo simpel is het in feite. Zolang N-VA mee in de besprekingen waren heeft de PS altijd de rol gespeeld van de mol die intern alles aan het tegenwerken was.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het is ook in de bak gekieperd door de NVA.

Neen, want de nota van Vandelanotte werd verder gebruikt door Beke.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Interview van Vanhengel vandaag in De Morgen.



(Hij heeft het hier over De Wever )

Dus volgens u was zijn hele deelname (lees: deze van De Wever) aan de gesprekken alleen maar voor de tribune?

“Ja, daar ben ik meer en meer van overtuigd geraakt. De Wever wist volgens mij dat hij hier zou belanden (*), en ik denk dat hij dat eigenlijk ook wilde. Al de rest vloeide voort uit zijn weigering premier te willen worden. Met gevolg dat je het aan de tweede moest vragen om zijn verantwoordelijkheid te nemen. En die tweede heeft men dan de heel de tijd altijd maar verder afgeblokt, tot de N-VA eindelijk zelf de handdoek gooide. Pas toen kon je feitelijk starten.”

Zeer juist Guy Vanhengel. Maar niets nieuws. We wisten dit al lang.
Maar volgens Distel bent u een leugenaar. Maar ik heb het vermoeden dat Distel niet zo gesteld is op de waarheid.






(*)
De Wever deed zichzelf belanden ‘aan de kant’.

Voor open VLD is het blijkbaar belangrijk om deze leugen te bestendigen. Helaas voor hen is deze al lang ontkracht bij monde van Vandelanotte.
De nota van De Wever was een gebalanceerde nota die veel beter als basis van verdere onderhandelingen gebruikt had geweest.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als ik moet kiezen tussen de geloofwaardigheid van Vanhengel en de uwe , dan is de keuze zeer vlug gemaakt. Misschien zou er beter aan doen de term 'leugenaar' wat vaker op uzelf te betrekken in plaats van op forummers die het niet eens zijn met u.

Dat hoeft helemaal niet. Kies tussen van hengel en Vandelanotte.
Hou ook een beetje rekening met de feiten en schuif uw vooringenomenheid een beetje langs de kant. Dan kom je tot het juiste besluit dat N-VA langs de kant is gezet en niet anders.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U verbaast me steeds meer met uw dagdagelijkse zwakke antwoorden.

Het is niet omdat Leterme niet betrokken was bij de onderhandelingen, dat hij niet perfect op de hoogte bleef van datgene wat zich aan de onderhandelingstafel afspeelde. Idem dito voor Vanhengel. Bovendien wilde Vanhengel zo vlug mogelijk een regering , want hij moest ondertussen wel op de centen passen in een dimissionaire regering. En het bleef maar duren. Liegen komt hier niet te pas. Kortom , u vertelt zo maar wat.

Besluit: u bent zoals uw spitsbroeder Distel. Het woordje 'liegen' komt nogal vlug uit uw mond. Tè vlug.

Van Hengel die als begrotingsspecialist achterwege moest blijven in plaats van de goede vriend van Alexander. Quicky.
En Van Hengel bleef verweest en gefrustreerd achter.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Laar u toch geen zand in de ogen strooien. De Wever wilde het al evenmin als zijn partij.

Luister vooral niet teveel naar mensen die het kunnen weten zoals Vandelanotte.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Wat ik op deze grafiek zie is dat op het moment van de vorming van een nieuwe regering, de Belgische rente procentueel gezien veel sterker is gedaald dan de Italiaanse.

Ze was ook procentueel meer aan het stijgen he pippo.