Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Verkiezingen 2010 en regeringsvorming
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Verkiezingen 2010 en regeringsvorming Verkiezingen ... Hier horen de discussies thuis die te maken hebben met lijstvorming, standpunten, kandidaten, campagnes, resultaten van de verkiezingen 2010 en de regeringsvorming na deze verkiezingen.

 
 
Discussietools
Oud 12 december 2011, 20:54   #1
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard Bezuinigingen

Wat ik niet begrijp is dat Nederland heeft aangekondigd 5-10 miljard extra te moeten bezuinigen. NL heeft al 18 miljard maatregelen genomen en dit komt daar nog bovenop. Het lijkt me zo dat België, dat er slechter voor staat dan NL, oorverdovend stil blijft. Naar verhouding had België dan nu

28 miljard / 17 miljoen * 11,5 miljoen = 18 miljard aan maatregelen moeten treffen. Nu zijn NL en BE niet helemaal hetzelfde, maar België ligt toch niet op een andere planeet? 5,5 miljard bezuinigingen en 5,5 miljard extra belastingen lijkt dan op het doorschuiven van de hete brij.

Speelt er uberhaupt een discussie over de bezuinigingen, of is iedereen nog veel te blij met 'het konijn'?
Hollander is offline  
Oud 12 december 2011, 21:21   #2
Zucht
Secretaris-Generaal VN
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 21.426
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
Wat ik niet begrijp is dat Nederland heeft aangekondigd 5-10 miljard extra te moeten bezuinigen. NL heeft al 18 miljard maatregelen genomen en dit komt daar nog bovenop. Het lijkt me zo dat België, dat er slechter voor staat dan NL, oorverdovend stil blijft. Naar verhouding had België dan nu

28 miljard / 17 miljoen * 11,5 miljoen = 18 miljard aan maatregelen moeten treffen. Nu zijn NL en BE niet helemaal hetzelfde, maar België ligt toch niet op een andere planeet? 5,5 miljard bezuinigingen en 5,5 miljard extra belastingen lijkt dan op het doorschuiven van de hete brij.

Speelt er uberhaupt een discussie over de bezuinigingen, of is iedereen nog veel te blij met 'het konijn'?
Discussie is veel gezegd.
Ecolo heeft al geopperd dat er verschillende miljarden te weinig zijn in het plan en dat men niet moet proberen om die in het budget van de gewesten te komen zoeken.
Groen! heeft vastgesteld dat vele honderden miljoenen waarvan ze dachten dat die naar de gewesten overgeheveld werden, geschrapt zijn.
Verder is er vooral commentaar over de inschatting van 0,8% groei in het begrotingsplan, terwijl het er nu naar uitziet dat er een stilstand of krimp zal zijn.
Maar van de regeringspartijen komt geen enkele reactie op deze opmerkingen. Zij weerleggen de argumenten van de oppositie en de financiële analisten niet, maar houden gewoon voet bij stuk.

Verder:
De banken zouden hun steentje moeten bijdragen. De banken rekenen dat steentje door aan hun klanten.
Bijkomende taksen op bedrijfswagens zouden 50/50 verdeeld worden over werkgevers en werknemers. Blijkt nu dat de werkgevers 17% zullen betalen en de werknemers de rest.
Electrabel heeft al lang en breed aangekondigd dat ze nooit de nucleaire rente uit eigen zak zal betalen.
De maatregelen over het brugpensioen en werkloosheidsuitkeringen zullen door de vakbonden fel aangevochten worden. Zelfs indien ze integraal uitgevoerd zouden worden is het helemaal niet duidelijk vanaf wanneer ze een merkbare besparing zullen opleveren. Kan nog jaren duren voor ze besparingen beginnen opleveren.

M.a.w. dat begrotingsvoorstel dat op papier staat is helemaal los van de realiteit. Maar voor een discussie hierover vindt de nieuwe regering het klaarblijkelijk nog te vroeg.
De kans dat ze door de Europese comissie wordt goedgekeurd lijkt me dan ook eerder miniem.
Zucht is nu online  
Oud 12 december 2011, 23:30   #3
Amon_Re
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Amon_Re's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 februari 2006
Berichten: 19.121
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
Speelt er uberhaupt een discussie over de bezuinigingen
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen Bekijk bericht
politiek België lijkt meer op een inktvis met veel grabbelende armen in de staatskas en inkt spuitend omdat niemand het zou zien.
Stephen F. Roberts: "...I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
Amon_Re is offline  
Oud 12 december 2011, 23:46   #4
fcal
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 8.069
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
Wat ik niet begrijp is dat Nederland heeft aangekondigd 5-10 miljard extra te moeten bezuinigen. NL heeft al 18 miljard maatregelen genomen en dit komt daar nog bovenop. Het lijkt me zo dat België, dat er slechter voor staat dan NL, oorverdovend stil blijft. Naar verhouding had België dan nu

28 miljard / 17 miljoen * 11,5 miljoen = 18 miljard aan maatregelen moeten treffen. Nu zijn NL en BE niet helemaal hetzelfde, maar België ligt toch niet op een andere planeet? 5,5 miljard bezuinigingen en 5,5 miljard extra belastingen lijkt dan op het doorschuiven van de hete brij.

Speelt er uberhaupt een discussie over de bezuinigingen, of is iedereen nog veel te blij met 'het konijn'?
Mocht Nederland nu een regering Job Cohen hebben i.p.v. een regering Mark Rutte zou er dan evenveel bezuinigd worden of zou men net als nu bij ons met Elio Di Rupo met veel loze besparingen en sterk verhoogde belastingen geconfronteerd worden?

Komt nog bij, dat de 'Latijnse' verhullende benadering zonder stevig rekenwerk en realiteitszin, schering en inslag zijn bij onze zuidelijke landgenoten en hun noordelijke collaborateurs.
fcal is offline  
Oud 13 december 2011, 00:18   #5
Cyrano
Minister
 
Cyrano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 maart 2006
Locatie: 3680
Berichten: 3.053
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
Wat ik niet begrijp is dat Nederland heeft aangekondigd 5-10 miljard extra te moeten bezuinigen. NL heeft al 18 miljard maatregelen genomen en dit komt daar nog bovenop. Het lijkt me zo dat België, dat er slechter voor staat dan NL, oorverdovend stil blijft. Naar verhouding had België dan nu

28 miljard / 17 miljoen * 11,5 miljoen = 18 miljard aan maatregelen moeten treffen. Nu zijn NL en BE niet helemaal hetzelfde, maar België ligt toch niet op een andere planeet? 5,5 miljard bezuinigingen en 5,5 miljard extra belastingen lijkt dan op het doorschuiven van de hete brij.

Speelt er uberhaupt een discussie over de bezuinigingen, of is iedereen nog veel te blij met 'het konijn'?

Reeds een hele tijd stel ik hier op dit forum dat de inspanningen voor de begroting totaal andere proporties hebben dan de Di Rupo 11 miljard, voorheen 7 miljard.

De onderschatting van de groei/krimp zal een extra 5 miljard eisen om aan de 3 % tekort op de begroting te komen einde 2012.

België was bij de eerste om de SixPack-richtlijnen te aanvaarden. Ik zie het Leterme nog met veel fierheid op de televisie melden. Hij vertelt er bij dat wij ons geëngageerd hebben om de staatsschuld af te bouwen naar de 60 % over een tijdspanne van 10 jaar n.l. 2022. Dit wil zeggen: 2 % per jaar van de 350 miljard schuld. Jawel, 7 miljard extra. Deze SixPack-richtlijnen werden vorig week-end nogmaals bevestigd en voorzien van boetes.

Dus 23 miljard in de plaats van 11 miljard ! Onder voorwaarde dat er onderweg geen ongelukken gebeuren met de Dexia Group, Ethias, KBC, e.d waarborgen.

Om het plaatje helemaal donker te kleuren lees ik vandaag dat er een stille run op de banken begonnen is.

Zeg dat het niet waar is.
__________________
" Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord zolang ge stamelend bidt en bedelt bij de poort." W. Elsschot
W. Vl. Boerenwijsheid : De boeren slaan hun brave en dwaze honden dood.

Laatst gewijzigd door Cyrano : 13 december 2011 om 00:21.
Cyrano is offline  
Oud 13 december 2011, 02:48   #6
Robinus V
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 3 april 2010
Locatie: planeet aarde
Berichten: 7.276
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano Bekijk bericht
De onderschatting van de groei/krimp zal een extra 5 miljard eisen om aan de 3 % tekort op de begroting te komen einde 2012.
Je kan zoiets nooit met zekerheid voorspellen. Het kan evengoed een onderschatting zijn van de positieve groei.

Je zou kunnen beargumenteren dat we in een uitzonderlijke situatie zitten, maar 0,8% groei is al een uitzonderlijke situatie tegenover een gemiddelde economische groei op jaarbasis van rond de 2% de laatste 10 jaar.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano Bekijk bericht
België was bij de eerste om de SixPack-richtlijnen te aanvaarden. Ik zie het Leterme nog met veel fierheid op de televisie melden. Hij vertelt er bij dat wij ons geëngageerd hebben om de staatsschuld af te bouwen naar de 60 % over een tijdspanne van 10 jaar n.l. 2022. Dit wil zeggen: 2 % per jaar van de 350 miljard schuld. Jawel, 7 miljard extra. Deze SixPack-richtlijnen werden vorig week-end nogmaals bevestigd en voorzien van boetes.
Ik zou graag jouw berekening zien vooraleer ik die 7 miljard betwist of bevestig. (Mijn schatting ligt zelfs hoger voor deze ene keer.)

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano Bekijk bericht
Dus 23 miljard in de plaats van 11 miljard !
23 miljard is waarschijnlijk een overschatting. Bovendien zijn er nog redelijk wat miljarden besparing bovenop de 11 miljard die in de volgende jaren van start gaan. (Tenzij een volgende regering die plannen wijzigt. Maar, ja, er is eigenlijk weinig verschil tussen de nog niet van kracht zijnde wetten wijzigen of de reeds van kracht zijnde wetten wijzigen als ze beide gestemd zijn.)

Dat betekent dat -als we laten we zeggen een pessimistisch bedrag van 10 miljard extra positiever op de begroting brengen- er eigenlijk nog maar gemiddeld de helft werkelijk extra gevonden moet worden. (Exacte cijfers vind ik niet. Moeilijk om een bron terug te vinden tussen massa's propaganda die zoekmachines vinden.)
Robinus V is offline  
Oud 13 december 2011, 02:54   #7
Robinus V
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 3 april 2010
Locatie: planeet aarde
Berichten: 7.276
Standaard

Het kan goed zijn dat er 5 miljard per jaar extra moet gevonden worden om over 10 jaar een staatsschuld van 60% van het bbp te verkrijgen.

Een extra maatregel waar volop over gesproken wordt in het 'Europese parlement' zijn systemen als euro-obligaties en aanverwanten. Met een 'normale' Belgische rente van 4% die (gedeeltelijk) vervangen wordt door een lagere rente van in het slechtste geval 3%, is de kans uitermate klein dat België extra maatregelen zal moeten nemen.
Robinus V is offline  
Oud 13 december 2011, 14:25   #8
Cyrano
Minister
 
Cyrano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 maart 2006
Locatie: 3680
Berichten: 3.053
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V Bekijk bericht
Het kan goed zijn dat er 5 miljard per jaar extra moet gevonden worden om over 10 jaar een staatsschuld van 60% van het bbp te verkrijgen.

Een extra maatregel waar volop over gesproken wordt in het 'Europese parlement' zijn systemen als euro-obligaties en aanverwanten. Met een 'normale' Belgische rente van 4% die (gedeeltelijk) vervangen wordt door een lagere rente van in het slechtste geval 3%, is de kans uitermate klein dat België extra maatregelen zal moeten nemen.
Kijk eens aan. De begroting van 2011 blijkt last te hebben van de groeivertraging. 1 �* 2 miljard. Gooi ze maar op de hoop bij de staatsschuld.

De engagementen voor de toekomst zonder dekking blijken nog meer miljarden in petto te houden. http://trends.knack.be/economie/nieu...0017670690.htm

De verliezen van de Gemeentelijk Holding die extra inspanningen van de gemeenten zal vragen (belastingen + besparingen) komen boven op de Di Rupo pil.

De rente op de staatspapieren 10y blijft hangen rond de 4,5 %. Een maand geleden was dit een probleem, vandaag een meevaller. Binnen korte tijd volgt de afwaardering van Europa als geheel en Frankrijk met een extraatje. België volgt in de slipstream. Rente boven de 5 %. De Belgische staat moet 70 miljard herfinancieren in 2012 �* 1,5 % �* 2% plus op de oude lening . Resultaat nog een extra miljard lopende kosten.

Kortom. Mijn schatting van 23 miljard kan evengoed 18 miljard worden als 28 miljard op jaarbasis. Voor diegenen die duizelen : minstens 2 maal de inspanningen die door Di Rupo werd onderhandeld.

Hoe gaat dit politiek aflopen ? 11 miljard belastingen of 11 miljard besparingen er boven op ?
__________________
" Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord zolang ge stamelend bidt en bedelt bij de poort." W. Elsschot
W. Vl. Boerenwijsheid : De boeren slaan hun brave en dwaze honden dood.
Cyrano is offline  
Oud 13 december 2011, 14:32   #9
Cyrano
Minister
 
Cyrano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 maart 2006
Locatie: 3680
Berichten: 3.053
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V Bekijk bericht
Het kan goed zijn dat er 5 miljard per jaar extra moet gevonden worden om over 10 jaar een staatsschuld van 60% van het bbp te verkrijgen.

Een extra maatregel waar volop over gesproken wordt in het 'Europese parlement' zijn systemen als euro-obligaties en aanverwanten. Met een 'normale' Belgische rente van 4% die (gedeeltelijk) vervangen wordt door een lagere rente van in het slechtste geval 3%, is de kans uitermate klein dat België extra maatregelen zal moeten nemen.
Het is een ijdele hoop dat België zijn 40 % staatsschuld,140 miljard, kan doorschuiven aan de toekomstige Eurobonds van de ECB. Dat dit gebeurt bij Griekenland, Portugal en Ierland is begrijpelijk. Zij lopen nu met jaartekorten van 8 tot 10 %. Hier valt niets te halen. De Belgen (vlamingen) hebben spaargelden. Die moeten eerst uit de matras. Daarna mag je pas in het armenhuis.

De Duitsers zullen de drempel voor de Eurobonds hoog genoeg plaatsen anders doen ze gewoon niet mee.
__________________
" Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord zolang ge stamelend bidt en bedelt bij de poort." W. Elsschot
W. Vl. Boerenwijsheid : De boeren slaan hun brave en dwaze honden dood.
Cyrano is offline  
Oud 13 december 2011, 14:43   #10
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.490
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano Bekijk bericht
Reeds een hele tijd stel ik hier op dit forum dat de inspanningen voor de begroting totaal andere proporties hebben dan de Di Rupo 11 miljard, voorheen 7 miljard.

De onderschatting van de groei/krimp zal een extra 5 miljard eisen om aan de 3 % tekort op de begroting te komen einde 2012.

België was bij de eerste om de SixPack-richtlijnen te aanvaarden. Ik zie het Leterme nog met veel fierheid op de televisie melden. Hij vertelt er bij dat wij ons geëngageerd hebben om de staatsschuld af te bouwen naar de 60 % over een tijdspanne van 10 jaar n.l. 2022. Dit wil zeggen: 2 % per jaar van de 350 miljard schuld. Jawel, 7 miljard extra. Deze SixPack-richtlijnen werden vorig week-end nogmaals bevestigd en voorzien van boetes.

Dus 23 miljard in de plaats van 11 miljard ! Onder voorwaarde dat er onderweg geen ongelukken gebeuren met de Dexia Group, Ethias, KBC, e.d waarborgen.

Om het plaatje helemaal donker te kleuren lees ik vandaag dat er een stille run op de banken begonnen is.

Zeg dat het niet waar is.
Terugbrengen naar 60% betekent niet dat je je staatsschuld naar beneden moet halen. Het betekent alleen dat je je BBP naar boven moet brengen via groei en inflatie.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!

Laatst gewijzigd door fox : 13 december 2011 om 14:45.
fox is offline  
Oud 13 december 2011, 15:51   #11
Cyrano
Minister
 
Cyrano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 maart 2006
Locatie: 3680
Berichten: 3.053
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Terugbrengen naar 60% betekent niet dat je je staatsschuld naar beneden moet halen. Het betekent alleen dat je je BBP naar boven moet brengen via groei en inflatie.
Hoe moet je groeien tijdens een recessie ? Welke maatregelen zijn hiervoor genomen ?

Inflatie met volle of selectieve loonstop is een andere vorm van belasting. Die hebben we nog niet meegeteld bij de Di Rupo miljarden.

Je staatsschuld laten uitetteren door aanhoudende inflatie is een manier om de huidige 'golden generation' via hun spaargeld de opgebouwde schuld te laten slechten. Naar goed tjeefs devies, enerzijds of anderzijds, zal de werkende generatie gestroopt worden via de besparingen/belastingen en de 50-plussers via hun spaargelden.

Een goede tip: zet de tering naar de nering. Leer leven met 20 % minder.
Een andere tip: Run, Forest, run !
__________________
" Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord zolang ge stamelend bidt en bedelt bij de poort." W. Elsschot
W. Vl. Boerenwijsheid : De boeren slaan hun brave en dwaze honden dood.

Laatst gewijzigd door Cyrano : 13 december 2011 om 15:52.
Cyrano is offline  
Oud 13 december 2011, 15:57   #12
Gwylan
Minister-President
 
Gwylan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juni 2010
Locatie: Het Zuidelijker Zwerk
Berichten: 5.881
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano Bekijk bericht
Hoe moet je groeien tijdens een recessie ? Welke maatregelen zijn hiervoor genomen ?

Inflatie met volle of selectieve loonstop is een andere vorm van belasting. Die hebben we nog niet meegeteld bij de Di Rupo miljarden.

Je staatsschuld laten uitetteren door aanhoudende inflatie is een manier om de huidige 'golden generation' via hun spaargeld de opgebouwde schuld te laten slechten. Naar goed tjeefs devies, enerzijds of anderzijds, zal de werkende generatie gestroopt worden via de besparingen/belastingen en de 50-plussers via hun spaargelden.

Een goede tip: zet de tering naar de nering. Leer leven met 20 % minder.
Een andere tip: Run, Forest, run !
Ik ben een geboren optimiste, maar ik zeg u allen : deze Europese schuldencrisis (en mondiale bankencrisis) loopt verkeerd af.

De conseil européen van 08 – 09 december was een absolute ramp : iedereen weet het, maar niemand durft het zeggen. Duitsland wil begrijpelijkerwijs ten allen prijze de eigen economie veilig stellen, Great Britain toont zich zoals gebruikelijk nihil solidair met de andere EU-partners, Frankrijk neemt een pose van economische en politieke grandeur en belangrijkheid aan die al lang niet meer op realiteit stoelt, en de rest loopt er bij als wegens ruziënde ouders in zak en as zittende kinderen.

Onze politieke systemen en vooral de vele onnuttige bestuursniveaus ervan zijn véél en véél te duur, maar ons aller onbekwame politiekers hebben daar geen oog voor. Bovendien hebben zij de vriendjes in de wereld der financiën ongebreidelde carte blanche gegeven, en zelfs hun grootste stommiteiten met even ongebreideld veel publiek geld betaald.

En er is niet de minste verbetering in zicht…

Het is al decennia lang zo dat de politiek elke realiteitszin heeft verloren, in die mate zelfs dat echt bekwame mensen er niets mee te maken willen hebben. Wellicht wordt het tijd dat dergelijke bekwame mensen nu hun natuurlijke verantwoordelijkheid ten aanzien van de samenleving opnemen, en de Europese lidstaten binnen een democratisch kader een bestuur verstrekken dat volkomen breekt met het amateuristisch partijpolitiek knutselwerk dat tot het huidig uiterst nefast resultaat heeft geleid.

Evenwel….onder andere de recente Belgische regeringsvorming middels een samenraapsel van minderheids-machtspartijtjes en creaturen die reeds veelvuldig bewezen hebben er niets van te kunnen bakken, en met een vooropgesteld politiek plannetje dat nergens op lijkt en bovendien volkomen tegengesteld is aan de wil van de bevolkingsmeerderheid, toont nogmaals ten overvloede aan dat een hoogstnoodzakelijke politieke ommekeer ten goede nog niet voor morgen is.

Het zit echt niet goed, dames en heren. Maar velen – ook hier op dit forum – blijken dat niet eens te beseffen, en bestaan het zelfs in opperste domheid net die politiekers te bejubelen die voor de crisis verantwoordelijk zijn, wijl ze blind degenen afbreken die niet eens de kans hebben gekregen om het beter te doen.

Laatst gewijzigd door Gwylan : 13 december 2011 om 15:58.
Gwylan is offline  
Oud 13 december 2011, 15:57   #13
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
Wat ik niet begrijp is dat Nederland heeft aangekondigd 5-10 miljard extra te moeten bezuinigen. NL heeft al 18 miljard maatregelen genomen en dit komt daar nog bovenop. Het lijkt me zo dat België, dat er slechter voor staat dan NL, oorverdovend stil blijft. Naar verhouding had België dan nu

28 miljard / 17 miljoen * 11,5 miljoen = 18 miljard aan maatregelen moeten treffen. Nu zijn NL en BE niet helemaal hetzelfde, maar België ligt toch niet op een andere planeet? 5,5 miljard bezuinigingen en 5,5 miljard extra belastingen lijkt dan op het doorschuiven van de hete brij.

Speelt er uberhaupt een discussie over de bezuinigingen, of is iedereen nog veel te blij met 'het konijn'?
Nederland heeft een groter tekort op de begroting en lagere groeiverwachtingen maar een kleinere staatsschuld (en dus lagere rentes). We zijn in een fase gekomen waar niemand er nog goed voor staat.

Laatst gewijzigd door solidarnosc : 13 december 2011 om 15:58.
solidarnosc is offline  
Oud 13 december 2011, 15:58   #14
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Terugbrengen naar 60% betekent niet dat je je staatsschuld naar beneden moet halen. Het betekent alleen dat je je BBP naar boven moet brengen via groei en inflatie.
Vertaal dat eens in het Duits en stuurt het naar Merkel.
solidarnosc is offline  
Oud 13 december 2011, 16:11   #15
Cyrano
Minister
 
Cyrano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 maart 2006
Locatie: 3680
Berichten: 3.053
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Vertaal dat eens in het Duits en stuurt het naar Merkel.
Dacht ik ook.
__________________
" Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord zolang ge stamelend bidt en bedelt bij de poort." W. Elsschot
W. Vl. Boerenwijsheid : De boeren slaan hun brave en dwaze honden dood.
Cyrano is offline  
Oud 13 december 2011, 16:16   #16
Cyrano
Minister
 
Cyrano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 maart 2006
Locatie: 3680
Berichten: 3.053
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan Bekijk bericht
Ik ben een geboren optimiste, maar ik zeg u allen : deze Europese schuldencrisis (en mondiale bankencrisis) loopt verkeerd af.

De conseil européen van 08 – 09 december was een absolute ramp : iedereen weet het, maar niemand durft het zeggen. Duitsland wil begrijpelijkerwijs ten allen prijze de eigen economie veilig stellen, Great Britain toont zich zoals gebruikelijk nihil solidair met de andere EU-partners, Frankrijk neemt een pose van economische en politieke grandeur en belangrijkheid aan die al lang niet meer op realiteit stoelt, en de rest loopt er bij als wegens ruziënde ouders in zak en as zittende kinderen.

Onze politieke systemen en vooral de vele onnuttige bestuursniveaus ervan zijn véél en véél te duur, maar ons aller onbekwame politiekers hebben daar geen oog voor. Bovendien hebben zij de vriendjes in de wereld der financiën ongebreidelde carte blanche gegeven, en zelfs hun grootste stommiteiten met even ongebreideld veel publiek geld betaald.

En er is niet de minste verbetering in zicht…

Het is al decennia lang zo dat de politiek elke realiteitszin heeft verloren, in die mate zelfs dat echt bekwame mensen er niets mee te maken willen hebben. Wellicht wordt het tijd dat dergelijke bekwame mensen nu hun natuurlijke verantwoordelijkheid ten aanzien van de samenleving opnemen, en de Europese lidstaten binnen een democratisch kader een bestuur verstrekken dat volkomen breekt met het amateuristisch partijpolitiek knutselwerk dat tot het huidig uiterst nefast resultaat heeft geleid.

Evenwel….onder andere de recente Belgische regeringsvorming middels een samenraapsel van minderheids-machtspartijtjes en creaturen die reeds veelvuldig bewezen hebben er niets van te kunnen bakken, en met een vooropgesteld politiek plannetje dat nergens op lijkt en bovendien volkomen tegengesteld is aan de wil van de bevolkingsmeerderheid, toont nogmaals ten overvloede aan dat een hoogstnoodzakelijke politieke ommekeer ten goede nog niet voor morgen is.

Het zit echt niet goed, dames en heren. Maar velen – ook hier op dit forum – blijken dat niet eens te beseffen, en bestaan het zelfs in opperste domheid net die politiekers te bejubelen die voor de crisis verantwoordelijk zijn, wijl ze blind degenen afbreken die niet eens de kans hebben gekregen om het beter te doen.
Ha,ha. Sarko vindt het zelfs niet meer erg dat hij zijn A-quotering zal kwijtspelen.

Mijn cynische en pessimistische kijk op de Belgische politiek en economie stoort enkelen. Toch zouden zij dit beter ter harte nemen want de klap zal hard aankomen.

Het moet slechter worden voor dat het kan beteren. Mij niet gelaten, ik zit in de luwte.
__________________
" Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord zolang ge stamelend bidt en bedelt bij de poort." W. Elsschot
W. Vl. Boerenwijsheid : De boeren slaan hun brave en dwaze honden dood.

Laatst gewijzigd door Cyrano : 13 december 2011 om 16:17.
Cyrano is offline  
Oud 13 december 2011, 16:32   #17
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.491
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan Bekijk bericht
...

Het zit echt niet goed, dames en heren. Maar velen – ook hier op dit forum – blijken dat niet eens te beseffen, en bestaan het zelfs in opperste domheid net die politiekers te bejubelen die voor de crisis verantwoordelijk zijn, wijl ze blind degenen afbreken die niet eens de kans hebben gekregen om het beter te doen.
Dat is het goede nieuws, want het zal niet stoppen eer alles volledig kapot en bankroet is.

Je zou kunnen zeggen, de Vlaming is nu eenmaal niet slimmer, maar de realiteit is nog erger dan dat. De Vlaming wil het gewoon niet weten, het is niet alleen een onnozelaar, het is een laffe onnozelaar.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline  
Oud 13 december 2011, 16:34   #18
den ambetantsten
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 22 augustus 2007
Berichten: 2.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Dat is het goede nieuws, want het zal niet stoppen eer alles volledig kapot en bankroet is.

Je zou kunnen zeggen, de Vlaming is nu eenmaal niet slimmer, maar de realiteit is nog erger dan dat. De Vlaming wil het gewoon niet weten, het is niet alleen een onnozelaar, het is een laffe onnozelaar.
Ik zou het niet mogen toejuichen, noch beamen, maar ik vrees dat er een diepe grond van waarheid in uw opmerking zit. En voor 't overige maak ik mij ook heel ernstige zorgen over onze toekomst, maar vooral ook die van mijn kinderen en eventuele kleinkinderen. Men laat heel onze maatschappij verzieken, zolang men er zelf maar beter kan van worden. Walgelijk Walgië!
den ambetantsten is offline  
Oud 13 december 2011, 16:42   #19
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.491
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door den ambetantsten Bekijk bericht
Ik zou het niet mogen toejuichen, noch beamen, maar ik vrees dat er een diepe grond van waarheid in uw opmerking zit. En voor 't overige maak ik mij ook heel ernstige zorgen over onze toekomst, maar vooral ook die van mijn kinderen en eventuele kleinkinderen. Men laat heel onze maatschappij verzieken, zolang men er zelf maar beter kan van worden. Walgelijk Walgië!
De toekomst van uw en mijn kinderen, die ligt in Vlaanderen.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline  
Oud 13 december 2011, 16:47   #20
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.490
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Vertaal dat eens in het Duits en stuurt het naar Merkel.
Merkel weet dat wel hoor. Ik vertel er ook meteen bij dat ze gelijk heeft door het hard te spelen. Er moeten keiharde garanties komen dat iedereen echt de tering naar de nering zet en de financien op orde brengt. Als ze zomaar de eurobonds toelaat verliest ze elk drukkingsmiddel en daar is ze als de dood voor. Merkel is blijkbaar niet van plan om dezelfde fout te maken als onze Vlaamse pladijzen.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:02.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be