De vuile tactieken van de NVA achterban - Pagina 11

Everytime · 18 december 2011, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

N-VA voorziet het einde van België als het eindpunt van een evolutie die zich zowel op Belgisch als op Europees vlak voordoet. De twee naties die la Belgique bevolken groeien steeds meer uit elkaar. Dat wordt overigens bevestigd zowel door de structurele hervormingen van de voorbije jaren (Gewestvorming) als door de politieke preferenties die uit de verkiezingsuitslagen tevoorschijn treden. Anderzijds verschuift steeds meer beleidsbevoegdheid naar het Europees niveau. Het Belgisch niveau wordt dus steeds meer een lege schelp. Er zal dan ook een ogenblik komen dat één probleem zal volstaan om het volledig in elkaar te doen klappen. En, dat probleem duikt nu reeds op aan de horizon en het wordt levensgroot: de transfers richting WalloBrux waaromtrent niet de minste transparantie bestaat en die tot op heden aan geen enkele na te leven verplichting zijn gelieerd. Wanneer de Vlamingen daar zullen op aandringen zal WalloBrux zonder de minste aarzeling zijn "Plan B" in gang zetten.

Ja, en dan? In Zwitserland is het ook zo onder de verschillende gemeenschappen en ik weet waarover ik spreek. Moet Zwitserland splitsen volgens u?

stuyckp · 18 december 2011, 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Kritiek op zowat alle andere partijen genereert geen haatmails.
Dat is het probleem.

Ik ben al met menig politiek geïnspireerde persoon in discussie getreden, maar de hevigheid en platvloersheid waarmee NVA'ers hun leider verdedigen is dikwijls buiten alle proporties.

Ach zo.
Wie zou die kogel naar BDW gestuurd hebben ?
En wat met de platfloersheid waarmee de N-VA wordt aangevallen ? Meneer BDW is de fuhrer ?

guido 007 · 18 december 2011, 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

De enige? Bij de gewone berichtgeving, wordt er zowel pro- als anti-NVA dingen verteld, net zoals voor élke partij. De laatste berichtgeving over Luik is koren op de molen van VB, de dalende rating voor NVA, de verdwijnende eco-kortingen voor Groen, enz enz...

Zoals ik al zei, niet content van je krant, stap dan over he... Vindt ge nergens beter, start dan uw eigen krant. Ik heb geen enkel begrip voor Calimero's. De echte slachtoffers van persvrijheid en journalistieke vrijheid zitten in Afrika, het Midden-Oosten, Rusland en China. Niet hier.

Bekijk de berichtgeving over de vorming van de nieuwe regering. Buiten Knack en Eric Donckier in Het Belang van Limburg heeft er niemand kritisch over geschreven. Integendeel, de euforie kon niet op.

SDG · 18 december 2011, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ja, en dan? In Zwitserland is het ook zo onder de verschillende gemeenschappen en ik weet waarover ik spreek. Moet Zwitserland splitsen volgens u?

De bestuurlijke indeling van Zwitserland is volledig afgestemd op dat uit elkaar groeien. Die van België - nog altijd - niet.

De schoofzak · 18 december 2011, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

BHV is ook van geen zak belang. Zorgen dat er zoveel mogelijk jongeren in het Brusselse van het Nederlandstalig onderwijs willen genieten en dat kunnen aanbieden daarentegen ... Maar ja, symboliek, vlaggegezwaai, stoerdoenerij, romantiek, heldenDOM, ... achterlijkheid halen het weer ... en dan bleiten dat ze weer in het zak zijn gezet terwijl we eigenlijk alle troeven en macht in handen hebben. BHV niet splitsen en veel meer ruimte voor Nederlandstalig onderwijs opeisen had duizend keer beter geweest.

Als het van geen zak belang was, waarom hebben alle Vlaamse partijen destijds dan een gezamenlijk wetsvoorstel ingediend ...
en als het van geen zak belang was, waarom hebben alle, alle, alle Franstalige parlementen het de moeite gevonden om achtereenvolgens (en zeker niet gelijktijdig) een belangenconflict ingeroepen? En de Franstalige partijen daarna nog een aan de alarmbel getrokken ?

Staat therapeutisch-politieke hardnekkigheid niet gelijk aan haat ?

Lavox · 18 december 2011, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ja, en dan? In Zwitserland is het ook zo onder de verschillende gemeenschappen en ik weet waarover ik spreek. Moet Zwitserland splitsen volgens u?

Zwitserland is niet België he.
Hier zijn perverse transfers, voortdurende claims op grondgebied enz. En de ene groep moet dat dan voortdurend pikken, belachelijk gewoon.
Dat is toch wel even iets anders.

stuyckp · 18 december 2011, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat is een typische reactie van een N-VA cheerleader. We moeten maar respect en medelijden hebben omdat Bart De Wever doodsbedreigingen krijgt.

Voor alle duidelijkheid. Ik keur doodsbedreigingen af. De beste reactie op doodsbedreigingen is echter om de autoriteiten in te schakelen. Je kan het beste zo weinig mogelijk hierover communiceren om de stalkers niet aan te moedigen. Als je publiekelijk reageert op doodsbedreigingen dan zijn de stalkers dat deze effectief effect hebben. Doordat Bart De Wever hierover openlijk communiceert hergebruikt hij deze doodsbedreigingen om zichzelf in de picture te plaatsen. Bovendien scherpt hij hierdoor de fronten anti-BDW en pro-BDW aan. Hij doet dit volledig bewust.

Het is eenvoudiger om hierover een debat te voeren met mensen die ook effectief geconfronteerd zijn geweest met stalkers en/of doodsbedreigingen.

tien nu ben ik een cheerleader, vorige week noemde u mij nog een N-VA basher.
Ik zie in mijn post een genuanceerd antwoord.
Prominente policiti krijgen haatmail.
Ik veroordeel alle haatmail. punt.
BDW gebruikt het gegeven uiterst zelden.
Deze draad gaat over haatmail naar mensen die kritiek geven op N-VA. Waarom niet in het algemeen om mensen die haatmail sturen naar eender wie. Ik vermoed dat het fenomeen even groot is.

guido 007 · 18 december 2011, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

En dat rechtvaardigt dat NVA'ers hetzelfde doen bij anderen?

Schrijf ik dat ergens?
Ik schrijf dat hij moet leren relativeren, nergens dat ik het goedkeur.

ViveLaBelgique · 18 december 2011, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ten derde is er de openbaarheid.

Mocht ik het succes kunnen proeven van mails te ontvangen, en mochten er daar mails bij zijn die mij niet bevallen:
ik zou ze met naam en toenaam en volledige inhoud publiceren op een blog.

Dat is een zéér slecht idee. Hierdoor radicaliseer je de pro en anti fronten. Ik heb het dan over niet mis te verstane bedreigingen in de aard van "we weten waar je woont", "ik weet waar je kinderen zijn", ....

stuyckp · 18 december 2011, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Als de NVA zelf niet in een federale regering wil zitten, dan kunnen we deze partij daartoe niet verplichten.

Maar één zaak is zeker: door op zo'n onverantwoorde manier het hazenpad te kiezen, heeft de NVA de Vlamingen goed voor schut gezet. Maar desalniettemin werd BHV tóch gesplitst. Dankzij de volhouders!

Langs de kant gezet!! (ref Vandelanotte)
BHV is niet gesplitst, de problemen zijn vergroot.
DeCroo en Beke hebben de Vlamingen voor schut gezet.
Een onbestaande 5% groei aan de inkomstenbelasting gebruikt die er nooit of te nimmer geweest is en die er nooit of te nimmer gaat komen.
En daar zijn dan de communautaire akkoorden op gebaseerd.
Voor open vld is dit eens zo erg. Want hoe ga je die 5% verkrijgen zonder de belastingen te verhogen ? Met een belastingsregering!

guido 007 · 18 december 2011, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lavox

Ja, als het niet belangrijk is, doe die onnozele handel dan eens op.
Kan niemand er nog over zeuren, weg met voorrechten.

Daar kan ik mee akkoord gaan.

Scherven A. Mok · 18 december 2011, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lennert5

Zeggen dat dat niet van belang is is zoveel als zeggen dat ze terug de talentelling mogen invoeren. Duidelijk dat jij niet in de faciliteitengemeenten woont.

(Ik was reeds bezig mij visie beter uit te leggen in mijn bovenstaande post. )

Ik ben dus van mening dat het belangrijker is om jonge mensen uit Brussel Nederlands te leren dan om franstaligen die zich (hoe dan ook) weigeren aan te passen wat te pesten of tegen te werken. Veel van de Brusselse jonge gezinnen verhuizen toch naar de rand als ze kinderen hebben en dat kunnen. Ik ben niet voor de verfransing van de rand hoor. Ik geloof gewoon niet dat het splitsen van bhv die gaat stoppen. Ik vind het raar om dit te zeggen want ik heb altijd een bloedhekel gehad aan den bleiter maar volgens mij is dit zijn strategie en kan ik niet anders dan het daar mee eens zijn. Wie de Brusselse jeugd voor zich wint en kan onderwijzen, opleiden en naar werk leiden gaat de taalstrijd in Brabant uiteindelijk winnen.

Scherven A. Mok · 18 december 2011, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Als het van geen zak belang was, waarom hebben alle Vlaamse partijen destijds dan een gezamenlijk wetsvoorstel ingediend ...
en als het van geen zak belang was, waarom hebben alle, alle, alle Franstalige parlementen het de moeite gevonden om achtereenvolgens (en zeker niet gelijktijdig) een belangenconflict ingeroepen? En de Franstalige partijen daarna nog een aan de alarmbel getrokken ?

Staat therapeutisch-politieke hardnekkigheid niet gelijk aan haat ?

De politiek doet niet anders dan een hoge borst opzetten over de waan van de dag. De media cultiveren dat hanengedrag en gevecht.

lennert5 · 18 december 2011, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Langs de kant gezet!! (ref Vandelanotte)
BHV is niet gesplitst, de problemen zijn vergroot.
DeCroo en Beke hebben de Vlamingen voor schut gezet.
Een onbestaande 5% groei aan de inkomstenbelasting gebruikt die er nooit of te nimmer geweest is en die er nooit of te nimmer gaat komen.
En daar zijn dan de communautaire akkoorden op gebaseerd.
Voor open vld is dit eens zo erg. Want hoe ga je die 5% verkrijgen zonder de belastingen te verhogen ? Met een belastingsregering!

Ik vraag mij af waarom je blijkbaar steevast een NVA'er of VB'er moet zijn om een nuchtere visie op de stand van zaken te kunnen geven

stuyckp · 18 december 2011, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wat is het verschil ?

Ik heb geen begrip voor haatmail en zeker niet voor doodsbedreigingen. Ik keur ze zeker niet goed.

Als je het verschil niet kent ben je dom.

ergens geen begrip voor hebben = het niet goedkeuren
ergen begrip voor hebben <> het goedkeuren.
Wederzijds begrip is het begin van een zinvolle discussie.

quercus · 18 december 2011, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ja, en dan? In Zwitserland is het ook zo onder de verschillende gemeenschappen en ik weet waarover ik spreek. Moet Zwitserland splitsen volgens u?

Zeker, Zwitserland heeft ook zijn communautaire problemen. Maar blijkbaar zijn de Zwitserse francofonen wat meer bereid zich inzake taalperikelen in te tomen. Maar bij ons gaat het nog een heel eind verder: Vlaanderen en WalloBrux verschillen grondig inzake beleidskeuzes.

stuyckp · 18 december 2011, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik ga niet elk van de onderwerpen gaan bespreken, maar hier zit ge verkeerd.
De standpunten van N-VA lijken u correct en gestaafd met argumenten, maar volgens mij en vele anderen is dat niet zo, want anders zouden we voor hem stemmen.

Dat Dewever een goed politicus is, daar ben ik het mee eens, vandaar dat ik er tegen ben.
Ik ben meer voor een technocratie waar de beste specialisten uitmaken wat goed is voor het land, en niet de beste politicus die zijn eigen subjectieve mening met de beste politieke trukendoos placht te bereiken.

Begrijpt ge?

Dat maakt dat ge tegen een democratie bent. Begrijpt ge ?
Maar voor het oude Chinese systeem met mandarijnen die examens moesten afleggen om hun bestuursbekwaamheid te bewijzen.

ViveLaBelgique · 18 december 2011, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Als je het verschil niet kent ben je dom.

ergens geen begrip voor hebben = het niet goedkeuren
ergen begrip voor hebben <> het goedkeuren.
Wederzijds begrip is het begin van een zinvolle discussie.

Ik begrijp niet dat je begrip kan hebben voor doodsbedreigingen. Ik begrijp ook niet dat je begrip kan hebben voor de frustratie van degenen die doodsbedreigingen uiten.

Ik begrijp niet dat je doodsbedreigingen kan goedkeuren. Ik begrijp ook niet dat je de frustratie kan goedkeuren van degenen die doodsbedreigingen uiten.

Jij kan blijkbaar wel begrip voor hebben. Misschien hoog tijd om eens te biechten te gaan.

stuyckp · 18 december 2011, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Het zijn uw stupide stropoppen waar we niets mee kunnen aanvangen, vandaar dat we ze benoemen.

Waar we nog steeds niet weten wat we ermee moeten aanvangen.
Het antwoord van querchus was relevant.
Wie kon er ook al weer niet met kritiek om ?

gehuigert · 18 december 2011, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Bekijk de berichtgeving over de vorming van de nieuwe regering. Buiten Knack en Eric Donckier in Het Belang van Limburg heeft er niemand kritisch over geschreven. Integendeel, de euforie kon niet op.

http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=HU3JILGC

Negatief:

Citaat:

Dat klopt niet helemaal. Op 7 december zei de kersverse minister van Begroting ,Olivier Chastel (MR), nog vol overtuiging dat de doelen voor 2011 zouden worden gehaald. Eén dag later, op 8 december, zei hij al dat er voor het volgend jaar, 2012, wel ‘een gat van honderden miljoenen was'.

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20111206_008

Negatief:

Citaat:

Geen hoerastemming, wel opluchting in de Vlaamse krantencommentaren over de nieuwe federale regering, gevormd na 541 dagen crisis. Bijna unaniem waarschuwen de commentatoren voor de moeilijkheden die premier Elio Di Rupo en zijn ploeg te wachten staan.

Negatief:

Citaat:

De regering staat er, de weddenschappen kunnen beginnen over wanneer ze zal beginnen te wankelen", zo geeft Liesbeth Van Impe de toon aan in Het Nieuwsblad.

Negatief:

Citaat:

Guy Tegenbos stelt in De Standaard vast dat we na 541 dagen regeringscrisis een regering krijgen die nauwelijks verschilt van de vorige. "Het klinkt ontnuchterend", zegt hij. De groep oudgedienden met de nodige ervaring, aangevuld met "enkele opvallende nieuwelingen met sterke kwaliteiten", moet niet alleen het zware regeerprogramma uitvoeren, maar zal ook verplicht worden de openbare financiën verder te saneren en verdergaande sociaaleconomische hervormingen door te voeren, aldus Tegenbos. "Maar of dat zal lukken, is andere koek."

Negatief:

Citaat:

"De weg voor de uitvoering van het regeerakkoord ligt vol met wolfsklemmen", schrijft Isabel Albers in De Tijd. De ploeg zal de saneringsoperatie meteen moeten bijsturen, de waarborgregeling voor Dexia is nog niet definitief en alle beslissingen waarover de onderhandelaars beslisten nog niet te beslissen, zoals de kernuitstap, komen binnen de kortste keren terug, luidt het. Voorts zijn er de uitvoering van het akkoord over BHV en de financieringswet, met de steun van de groenen, en de uitwerking van de bevoegdheidsoverdracht. "Feestgeschal is ongepast bij de eedaflegging van Di Rupo I", besluit Albers.

Negatief:

Citaat:

"Twintig uur om negentien postjes te verdelen, het is een beschamend, onwaardig einde voor een crisis die 540 dagen duurde", zegt Paul Geudens in Gazet van Antwerpen. Ook hij wijst erop dat de premier een zware tijd tegemoet gaat. "Hoe moet Elio Di Rupo in schamel Nederlands gaan uitleggen dat dit géén Vlaams-onvriendelijke regering is? Het is ongepast iemand te veroordelen voor hij begonnen is, maar er rust een zware hypotheek op deze ploeg, en op haar leiding in het bijzonder", luidt het.

Negatief:

Citaat:

Eric Donckier van Het Belang van Limburg vreest dat de geheimzinnigheid rond de namen van de regeringsleden symptomatisch is voor de nieuwe regering. "Di Rupo presteerde het eerder om een persconferentie te geven over de sanering van de overheidsfinanciën zonder ook maar één cijfer vrij te geven. Journalisten mogen blijkbaar niet langer hun werk doen. Maar wat erger is, ook de burger mag het niet weten", aldus Donckier. Hij kijkt ook "met gezonde argwaan" naar de nieuwe regering omwille van de persoon Di Rupo, die "bij elk akkoord eerst tegen de muur is gelopen, waarna bilateraal overleg nodig was om de discussies te deblokkeren".

Neutraal:

Citaat:

"De laatste 541 dagen zaten we met z’n allen op een rollercoaster, die van amusant naar repetitief tot ronduit ergerlijk ging. Vanaf vandaag hebben we iets anders in het uitstalraam: Elio Di Rupo", schrijft Wouter Verschelden in De Morgen. "Als hij durft te dromen over dit land zoals hij als vijftienjarige durfde te dromen van een beter, vrijer leven, dan zitten we niet zo slecht", luidt het. Al voegt ook Verschelden toe dat de verwachtingen over premier Di Rupo "op zijn zachtst gezegd" niet hoog gespannen zijn.

Positief:

Citaat:

Ook Luc Van der Kelen verwijst in Het Laatste Nieuws naar de "Belgische droom" van Di Rupo. "Straks trekt een immigrantenzoon naar het koninklijk paleis", luidt het. "Het moet alle nieuwe Belgen hoop geven, dat ook hun kinderen, one day, op het bordes van het paleis kunnen staan."

Verkeerde kranten gelezen?