[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Michel Daerden heeft wel zijn groenboek klaargekregen na alle partners te aanhoren.

Als de vakbonden nu niet eens bereid zijn van het groenboek te lezen dan zijn ze van kwade wil.

Ja, en hoever stond het met zijn Wietboek?

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Definieer eens sociale afbraak ? Is dat wanneer iemand maar 25jaar werkt en dan voor de rest van zijn leven gesubsidieerd wordt door een social stelsel die onbetaalbare schulden nalaat, dat die egoistisch gedrag van die groep die door de vakbond door ons strot geramd wordt, dat is voor u sociale opbouw ?

De tijd van het rijke westen dat alles dicteerde is voorbij beste. Wegens budgettaire noodzaak zullen leeflonen, werkeloosheidsuitkeringen, ziekteverzekering en misschien ook wel pensioenen terug geschroefd worden. Maar niet alleen de overheid, ook de mensen hier leven gemiddeld 25à 30% boven hun stand. Dat zal worden afgebouwd met een fameuze koopkrachtsvermindering tot gevolg.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik zou de draad eens moeten herlezen, om te zien hoe vernuftiger sommige andere forummers het volgende kunnn formuleren:

wij kennen de laagste pensioenen van Europa, maar kunnen ze in weerwil van de hoogste belastingen van Europa niet meer betalen, laat staan verhogen.
Wie vertelt ons waar de systeemfout ligt?
(ik weet het en velen weten het, maar ....)

Qua pensioenen is de grootste fout gemaakt 70 jaar geleden toen men het systeem heeft uitgetekend.
Een systeem dat erin bestond dat de werkende generatie de pensioenen betaalde van de oudere generatie. Dat systeem heeft erg goed gewerkt totdat,...de stijging van het aantal inwoners gestaag afnam,...en de gemiddelde levensduur van de mens steeg van 65 tot voorbij de 80 jaar en die leeftijd stijgt jaarlijks met circa 3 maand.
Omdat het systeem hierop niet is voorzien moet het wel instorten.

Om hieraan enigzinds aan te verhelpen heeft men sommen bekomen uit belastingen,BTW,...overgeheveld naar de SZ,....waardoor de staat te weinig geld in kas had al die andere kosten te betalen. Gevolg,...meer belastingen,...grotere staatsschuld. Een vicieuze cirkel waar je NOOIT nog uit geraakt.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Ja, en hoever stond het met zijn Wietboek?

Hij is daar volop aan bezig,...Gisteren heeft hij het tweede hoofdstuk van de 37 afgerond.
Als dat geen prestatie is.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Er zijn dingen die meer wegen dan een computer muis. Ooit al eens in de bouw gewerkt? Er zijn wel degelijk jobs die ge niet tot uw 70ste volhoudt. Dit ontkennen is gewoon dom.

en daarmee bevestig je dat een administratieve job bij de overheid weldegelijk kan volgehouden worden tot aan uw 70ste

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Ja, en hoever stond het met zijn Wietboek?

t'is da dat ze quicky erop gezet hebben zeker ?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Is Quicky hier luid aan het dromen geweest ?
http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20111216_010
De hervormingstrein zal de volgende 2,5 jaar niet stoppen.'

1° één gemeenschappelijk pensioenstelsel voor zelfstandigen, werknemers en overheidspersoneel.
de voordelen voor professoren en magistraten worden afgebouwd
bijzondere pensioensstelsels voor journalisten, zeelui en piloten worden afgeschaft.

2° minimumpensioenleeftijd daarbij opgetrokken worden van 60 tot 62 jaar.

3° De duur van een volledige loopbaan zal bijgesteld worden van 35 naar 40 jaar.
Ook komt er een verstrenging van gelijkgestelde periodes,

UIt dat artikel:

De vakbonden hadden erop aangedrongen dat de hervormingen zouden gelden voor nieuwkomers op de arbeidsmarkt, maar daar wil de minister niet van weten. 'We respecteren de verworven rechten. Er is dus geen sprake van retroactiviteit. Onze maatregelen gaan op zijn vroegst in op 1 januari 2013. De mensen krijgen dus de nodige informatie en een vol jaar om zich aan te passen.'

Ik snap geen bal van die tekst want vQ wil niets weten van enkel gelden voor nieuwkomers maar zegt daar vlak achter 'We respecteren de verworven rechten'

Wie praat hier onzin, vQ of de gazet?

[demonen]

Ambtenaren hebben gemiddeld het dubbele pensioen tov mensen uit de privé.
Mensen uit de privé moeten via groepsverzekering en/of pensioensparen een bijkomend pensioen opbouwen om hun oude dag te "overleven". Vastbenoemde ambtenaren hebben die kost dus niet maar voor mensen uit de privé betekent dat 10% of meer dat ze van hun nettoloon kwijt zijn (netto te besteden inkomen is dus lager).
Wat zien we bij de nieuwe pensioenhervormingen
- ambtenaren worden niet aangepakt (laatste 10 j ipv laatste 5 j voor berekening pensioen) en loopbaanonderbreking wordt pas over 10 jaar aangepakt
- alle andere inspanningen liggen bij de privé.
Gevolg : de kloof ts privé en ambtenarenpensioenen wordt nog groter en niemand die durft ingrijpen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Het probleem is dat we 'te lang' leven in een staat waarin voor velen werk niet meer mogelijk is. We worden ouder en ouder maar onze lichamen takelen nog steeds gestaag af.

Zolang dat we nog met velen zijn, die niet werken, terwijl werken nog wel mogelijk is, is er nog geen echt probleem.
De echte problemen zijn attitudeproblemen :
-bijlange niet iedereen, wil eender wat doen,
-we verwachtten dat we meer gaan verdienen, naarmate we ouder worden,
-we aanvaarden niet dat onze arbeidswaarde vermindert naarmate we ouder worden, en zien een lichtere job dan ook niet zitten,
-we denken als gemeenschap dat we het goed doen, terwijl we als gemeenschap niets anders doen dan op de poef leven...

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

De vraag is, welk beroep? Iemand die in de bouw werkt moet je later niet achter een PC zetten met een boekhoudpakket bv.

Taxichauffeur, bode...
Akkoord dat ge hem geen jobs verwant met nieuwe technieken moet geven (of zaken waarvoor hij niet opgeleid is).
Maar het gekke is wel, dat als ge de jobverdeling volgens iemands bekwaamheden moet doen, dat de jobs die nu ouderen doen, best door jongeren laat doen, en vice versa.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Ambtenaren hebben gemiddeld het dubbele pensioen tov mensen uit de privé.
Mensen uit de privé moeten via groepsverzekering en/of pensioensparen een bijkomend pensioen opbouwen om hun oude dag te "overleven". Vastbenoemde ambtenaren hebben die kost dus niet maar voor mensen uit de privé betekent dat 10% of meer dat ze van hun nettoloon kwijt zijn (netto te besteden inkomen is dus lager).
Wat zien we bij de nieuwe pensioenhervormingen
- ambtenaren worden niet aangepakt (laatste 10 j ipv laatste 5 j voor berekening pensioen) en loopbaanonderbreking wordt pas over 10 jaar aangepakt
- alle andere inspanningen liggen bij de privé.
Gevolg : de kloof ts privé en ambtenarenpensioenen wordt nog groter en niemand die durft ingrijpen.

In een andere draad is gezegd dat een 24 jarige onderwijzer, ongehuwd, het moet stellen met 1.400 € per maand.
Moet die daarvoor drie (en straks vier) jaar studeren ?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

In een andere draad is gezegd dat een 24 jarige onderwijzer, ongehuwd, het moet stellen met 1.400 € per maand.
Moet die daarvoor drie (en straks vier) jaar studeren ?

Mijn vriendin had 1200 netto op haar 25ste, bachelor. Prive.

Dusja, dat is absoluut geen abnormaal loon van dat studieniveau in die fase van uw carriere.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

en daarmee bevestig je dat een administratieve job bij de overheid weldegelijk kan volgehouden worden tot aan uw 70ste

De tienpuntenvraag is natuurlijk wel, of dit soort jobs wel bijdraagt tot de algemene welvaart. Het moet nog wat renderend zijn, ook.
Maar dat neemt niet weg, dat mits de nodige hervormingen bij de overheid, er best wel wat ouderen kunnen tewerkgesteld worden, die dan nog zullen renderen ook.
Jongeren naar de privé, ouderen naar de overheid. Laat dat de nieuwe slagzin worden (zal trouwens tegelijkertijd het pensioenverschil tussen arbeiders/bedienden en ambtenaren, oplossen).

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Mijn vriendin had 1200 netto op haar 25ste, bachelor. Prive.

Dusja, dat is absoluut geen abnormaal loon van dat studieniveau in die fase van uw carriere.

Dat verdient een kassierster.
Daar had uw vriendin geen bachelor voor nodig.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

In een andere draad is gezegd dat een 24 jarige onderwijzer, ongehuwd, het moet stellen met 1.400 € per maand.
Moet die daarvoor drie (en straks vier) jaar studeren ?

Men zou hem natuurlijk beter over zijn gehele loopbaan dezelfde wedde betalen, ipv hem op het einde van zijn loopbaan veel meer te betalen. Lost trouwens het probleem van de pensioenen gedeeltelijk op (deze worden nu berekend op het eindloon).

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

UIt dat artikel:



Ik snap geen bal van die tekst want vQ wil niets weten van enkel gelden voor nieuwkomers maar zegt daar vlak achter 'We respecteren de verworven rechten'

Wie praat hier onzin, vQ of de gazet?

Wel hij zegt

als je vanaf 2013 tijdskrediet pakt , stempelt, etc is dat volgens de nieuwe regels
alles die ervoor gebeurd is, is volgens de oude regels


Wat zegt de vakbond

de oude werknemers doen alles nog volgens de oude regels
de nieuwe doen alles volgens de nieuwe regels...

enfin dat wil zeggen dat het 40 jaar duurt vooraleer het volle effect van de besparing zichtbaar wordt
dat wil zeggen dat de nieuwe werknemers de volledige last van die pensioenbesparing moeten dragen ???
dat wil zeggen dat het onbetaalbare van huidig systeem niet opgelost wordt, want het onbetaalbare is dat iemand tot 10 jaar zonder inkomen kan zitten en toch gelijkgeschakeld wordt, en die 10 jaar wordt bijna gehaald door 60-80% van de werknemers;..

[omaplop]

We moeten wel toegeven dat vroeger iedereen pas met pensioen ging op zijn 65ste. Het pensioen werd dan ook berekend op 45sten. Wie dus meer bv 40 jaar had gewerkt kreeg 40/45 van het normale pensioen.

Het is pas met de generatie, geboren na de tweede werldoorlog dat allerhande mechanismen werden uitgevonden om vroeger met pensioen te gaan ( zgz om de werkloosheidsgraad te verminderen). Nu de jongere generatie minder in aantal zijn, moeten deze mechanismen anders aangepakt worden. Dat de mensen tegenwoordig ook een heel stuk langer leven en helemaal niet versleten zijn als ze stoppen met werken, is nog een bijkomende kostenfactor.

Velen hebben zelfs geen idee meer hoe het vroeger was en beseffen dus ook niet dat de huidige situatie onhoudbaar is geworden.

We gaan allemaal de buikriem moeten aanspannen, dat is een feit , en wie als oudere zich zijn jeugdjaren herinnert , beseft dat die tijd terugkomt. waren wij dan vroeger zo ongelukkig? Ik zeker niet : het was anders, maar daarom niet slechter.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dat verdient een kassierster.
Daar had uw vriendin geen bachelor voor nodig.

Tja dat is de realiteit op een markt waar bachelors even courant zijn als paddestoelen in een herfstbos.

Toen ging ze naar de overheid en steeg haar loon direct 600 bruto.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Wel hij zegt

als je vanaf 2013 tijdskrediet pakt , stempelt, etc is dat volgens de nieuwe regels
alles die ervoor gebeurd is, is volgens de oude regels


Wat zegt de vakbond

de oude werknemers doen alles nog volgens de oude regels
de nieuwe doen alles volgens de nieuwe regels...

enfin dat wil zeggen dat het 40 jaar duurt vooraleer het volle effect van de besparing zichtbaar wordt
dat wil zeggen dat de nieuwe werknemers de volledige last van die pensioenbesparing moeten dragen ???
dat wil zeggen dat het onbetaalbare van huidig systeem niet opgelost wordt, want het onbetaalbare is dat iemand tot 10 jaar zonder inkomen kan zitten en toch gelijkgeschakeld wordt, en die 10 jaar wordt bijna gehaald door 60-80% van de werknemers;..

Het is duidelijk dat de vakbond zijn dromen voor werkelijkheid neemt.
En zeggen dat die de voorman van het FGTB, Rudy De Leeuw een TEW diploma heeft. Onbegrijpelijk.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Men zou hem natuurlijk beter over zijn gehele loopbaan dezelfde wedde betalen, ipv hem op het einde van zijn loopbaan veel meer te betalen. Lost trouwens het probleem van de pensioenen gedeeltelijk op (deze worden nu berekend op het eindloon).

Als je het over de hele loopbaan berekent zou er niet veel pensioen overblijven.
Mijn aanvangloon was 16fr./uur.