Oproep: algemene staking op 22 december 2011 - Pagina 43

Amon_Re · 23 december 2011, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

De overgrote meerderheid bediendes in de privé doet ook zinloos werk.

Dus volgens U doet de overgrote meerderheid van bediendes in de privé ook zinloos werk? Dat impliceert dat je vindt dat het overgroot deel van de ambtenaren ook zinloos werk doen?

Een bedrijf waar er zinloos werk verricht wordt betaalt daar uit eigen zak voor. Een overheid, die betaalt uit onze zak.

Raf · 23 december 2011, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Allé, we weten al dat je bij voorkeur wat hogeschool gedaan hebt.

De rest van de vragen blijft onbeantwoord: budgetverantwoordelijkheid? Teamverantwoordelijkheid? Wat doe je zoal doorheen je dag?

Ga je oor eens te luisteren leggen bij de stedenbouwkundige ambtenaar van jouw gemeente. Van mij zal je het toch niet aannemen.

gehuigert · 23 december 2011, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Om dan maar dadelijk de vraag terug te stellen: gemiddeldes, ken jij dat?

En wat hebben de commerciële zenders hier mee te maken?

Ik had uw reactie fout gelezen, en mediaanverloning gelezen als mediaverloning, in ieder geval, wat is de mediaanverloning van de overheid? Google zegt niets.

Tavek · 23 december 2011, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Er zijn meer verschillen dan degene die u noemt tussen professoren en niet-professoren. Een professor is een manager van een team onderzoeker, hij haalt de budgetten binnen, hij bepaalt waar onderzoek naar gedaan wordt, hij heeft de eindverantwoordelijkheid, ...

Wat jij niet weet is dat een zeer groot deel van 35-50 jarige proffen slechts procentueel benoemd zijn, net om deze taken mogelijk te maken. FWO en IWT vragen een % ZAP om penvoerder te zijn bij het aanvragen van projectfondsen.

Indien men van dat rot ZAP/BAP/ATP systeem afstapt en gewoon iedereen werknemers maakt van een universiteit, dan zitten we niet met deze problemen.

gehuigert · 23 december 2011, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Dus volgens U doet de overgrote meerderheid van bediendes in de privé ook zinloos werk? Dat impliceert dat je vindt dat het overgroot deel van de ambtenaren ook zinloos werk doen?

Een bedrijf waar er zinloos werk verricht wordt betaalt daar uit eigen zak voor. Een overheid, die betaalt uit onze zak.

Nee hoor, bedrijven betalen dat ook uit uw zak. Aan u verkopen is de reden dat die bedrijven overleven, en voor hun diensten moet, jawel, ook u uit uw zak betalen.

Verder komt inefficiëntie en dus zinloos werk overal voor. Dat ontkennen is hetzelfde als het zonlicht ontkennen. 100% efficiëntie bestaat niet, en dat weet u maar al te goed.

Amon_Re · 23 december 2011, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Dat weet ik niet, dat doet ook weinig terzake, iedereen deed hier afgunstig tov. ambtenaren terwijl ik heb aangetoond dat die wel degelijk minder loon krijgen.

Oh no you didn't

gehuigert · 23 december 2011, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wat jij niet weet is dat een zeer groot deel van 35-50 jarige proffen slechts procentueel benoemd zijn, net om deze taken mogelijk te maken. FWO en IWT vragen een % ZAP om penvoerder te zijn bij het aanvragen van projectfondsen.

Indien men van dat rot ZAP/BAP/ATP systeem afstapt en gewoon iedereen werknemers maakt van een universiteit, dan zitten we niet met deze problemen.

En wat zou het probleem zijn met deze situatie? De ene is meer benoemd en heeft meer verantwoordelijkheid.

gehuigert · 23 december 2011, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Oh no you didn't

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=669

Tavek · 23 december 2011, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

En wat zou het probleem zijn met deze situatie? De ene is meer benoemd en heeft meer verantwoordelijkheid.

Dat is zo niet.

In tegendeel zelfs. En probeer me niet de les te lezen over mijn eigen vak

De hardst werkende mensen aan een unief zijn tenure tracks, deeltijds benoemden en post docs met ZAP ambities.

Omdat zij op de schop zitten en zichzelf moeten bewijzen. Het gros van het werk (projectvoorstellen schrijven, onderzoek, onderwijs) wordt door deze klasse gedragen. Eenmaal benoemd tot hoogleraar valt de trein stil en passeer je het werk gewoon door naar ondergeschikten.

Er zijn uitzonderingen, maar bij ingenieurswetenschappen is het opmerkelijk wat voor een verschil er is tussen mensen die nog iets moeten bereiken en mensen die het al hebben bereikt....

Of denk je echt dat gewoon hoogleraren zelf hun projectvoorstellen maken ? Laat me echt niet lachen, het is daarom zeker dat ik ze allemaal schrijf.....of niet ?

gehuigert · 23 december 2011, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Lol, ik heb al gepost wat de gemiddelde bediende verdient. 't Is wachten op de ambtenaar nu die eens post wat hij verdient

. En wat jouw enquete betreft: ken jij gemiddeldes?

Mijn enquete? Het is de enquete van Jobat en ik heb het hier gepost.

Waaruit blijkt dat de gemiddelden in de privé hoger liggen dan de gemiddelden bij de ambtenaren. Een bediende bij de overheid, ik neem aan dat dit de contractuelen zijn, verdienen overigens nog minder, slechts in de 2500 € bruto per maand.

AdrianHealey · 23 december 2011, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

De overgrote meerderheid bediendes in de privé doet ook zinloos werk. Ik ken zelfs iemand die als fulltime vakantiejob drie drankautomaten in een bedrijf moest aanvullen. De laatste week van zijn vakantiejob moest hij dat zelfs delen met de vaste werkneemster die terug van op vakantie was.

Maar om nog eens de vraag te stellen: kent u dat? Gemiddelden? Die vraag bleef oorverdovend onbeantwoord.

Dat is natuurlijk niet ons probleem: die mensen worden betaald met het geld van die onderneming. Anders is het met ambtenaren.

Sfax · 23 december 2011, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ga je oor eens te luisteren leggen bij de stedenbouwkundige ambtenaar van jouw gemeente. Van mij zal je het toch niet aannemen.

Tuurlijk neem ik dat wel van je aan

Bij de gemeente langs gaan, dat gaat moeilijk worden vrees ik. Niet alleen zit ik wat veraf, maar 't is al na de middag weet je, dan zijn jullie met zijn allen dicht

AdrianHealey · 23 december 2011, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Nee, beste, niet de vakbonden, maar de politici hebben dat geld verbrast en dat doen ze nog steeds.

Door, o.a., de vakbonden te financiëren, zichzelf geld te geven, enzv.

Daar heb je een punt.

Het probleem is: dat geld is dus weg. Dus moeten wij ons aanpassen voor de onverantwoordelijkheid van de politici. Liberalen hebben daar overigens al decennia op gewezen; niemand wou luisteren.

En nu valt men uit de lucht.
Lol.

gehuigert · 23 december 2011, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat is zo niet.

In tegendeel zelfs. En probeer me niet de les te lezen over mijn eigen vak

De hardst werkende mensen aan een unief zijn tenure tracks, deeltijds benoemden en post docs met ZAP ambities.

Omdat zij op de schop zitten en zichzelf moeten bewijzen. Het gros van het werk (projectvoorstellen schrijven, onderzoek, onderwijs) wordt door deze klasse gedragen. Eenmaal benoemd tot hoogleraar valt de trein stil en passeer je het werk gewoon door naar ondergeschikten.

Er zijn uitzonderingen, maar bij ingenieurswetenschappen is het opmerkelijk wat voor een verschil er is tussen mensen die nog iets moeten bereiken en mensen die het al hebben bereikt....

Of denk je echt dat gewoon hoogleraren zelf hun projectvoorstellen maken ? Laat me echt niet lachen, het is daarom zeker dat ik ze allemaal schrijf.....of niet ?

Ik ken de situatie niet van bij elk vakgebied, ik weet enkel de situatie in mijn vakgebied en daar werken zowel professoren als postdocs even hard, enkel hebben de professoren meer verantwoordelijkheid.

En mijn professoren maken wel degelijk zelf hun projectvoorstellen, al dan niet na een vraag uit de industrie - maar die vraag wordt dan nog steeds door de professor concreet in een project gegoten.

Ik denk dat u eerder in een nogal vreemd team zit dan?

gehuigert · 23 december 2011, 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dat is natuurlijk niet ons probleem: die mensen worden betaald met het geld van die onderneming. Anders is het met ambtenaren.

Vertel mij één organisatie die 100% efficiënt werkt? Ad impossibile nemo tenetur. Dat geldt ook voor u.

AdrianHealey · 23 december 2011, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Nee hoor, bedrijven betalen dat ook uit uw zak. Aan u verkopen is de reden dat die bedrijven overleven, en voor hun diensten moet, jawel, ook u uit uw zak betalen.

Lol.

Nope.

Jij betaalt voor een product. Als jij dat niet wilt betalen, dan betaal je dat niet. Als je dat wilt betalen, dan is dat geld eerlijk verdiend door de respectievelijke onderneming. Als die dan geld willen geven aan 'nutteloze' zaken, is dat hun zaak.

Maar goed; daar heb je een mechanisme om nuttig van nutteloos te onderscheiden. Bij de overheid niet. Belastingsgeld wordt dan ook niet vrijwillig ontvangen.

AdrianHealey · 23 december 2011, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Vertel mij één organisatie die 100% efficiënt werkt? Ad impossibile nemo tenetur. Dat geldt ook voor u.

Geen enkele; dat is dan ook het punt niet.

Een onderneming heeft een controle-orgaan om te weten of ondernemingen as such redelijk werken: het prijsmechanisme in combinatie met winst/verlies.

Het punt is dat de overheid als geheel beter wat minder zou doen. Omdat _wat_ ze doet niet efficiënt is. Dat is iets anders dan verwijten dat ze iets niet efficiënt aan het doen is.

AdrianHealey · 23 december 2011, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

http://www.ruimtelijkeordening.be/De...px?tabid=13749

Iets dat we volledig kunnen afschaffen, dus.

Tavek · 23 december 2011, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Ik ken de situatie niet van bij elk vakgebied, ik weet enkel de situatie in mijn vakgebied en daar werken zowel professoren als postdocs even hard, enkel hebben de professoren meer verantwoordelijkheid.

En mijn professoren maken wel degelijk zelf hun projectvoorstellen, al dan niet na een vraag uit de industrie - maar die vraag wordt dan nog steeds door de professor concreet in een project gegoten.

Ik denk dat u eerder in een nogal vreemd team zit dan?

Blijkbaar wel dan.

Nu goed, als ik echt egoistisch ben: ik wil hier niet blijven, en de ervaring van europese projecten schrijven, en de samenwerking met bedrijven, is erg waardevol !

Dus echt klagen doe ik niet.

gehuigert · 23 december 2011, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Geen enkele; dat is dan ook het punt niet.

Een onderneming heeft een controle-orgaan om te weten of ondernemingen as such redelijk werken: het prijsmechanisme in combinatie met winst/verlies.

Het punt is dat de overheid als geheel beter wat minder zou doen. Omdat _wat_ ze doet niet efficiënt is. Dat is iets anders dan verwijten dat ze iets niet efficiënt aan het doen is.

Er is wel degelijk een controleorgaan bij de overheid om te controleren op inefficiëntie: een slechtere rating en het parlement met zijn parlementaire vragen.