Oei! de Turken zijn boos!

[Mam]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Het lijkt wel een universele regel binnen de islam:

Wat ook de feiten zijn, beken nooit schuld en toon zeker nooit spijt tegenover niet-moslims.

Wat bedoel je met "wat ook de feiten zijn"? Als je onschuldig denkt te zijn of bent, ga je toch ook nooit schuld bekennen?
Het lijkt me maar dom om altijd schuld te bekennen.

[Francientje]

Wat ik niet helemaal begrijp in deze zaak:1. Waarom nu, honderd jaar te laat, met deze
zaak afkomen. Geen Turk die er wat mee te maken had, leeft nog.
2. Waarom doet Frankrijk iets dergelijks en zéér serieus op zijn dooie eentje. Wie geeft
Frankrijk eigenlijk het recht om dat soort oordeel uit te spreken. Voor een keer hebben
de Turken geen ongelijk als ze over een en ander dat in Algerije is gebeurd, beginnen te
praten.
Alleen de UNO -en dan nog!- zou dat soort veroordelingen mogen uitspreken.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Wat ik niet helemaal begrijp in deze zaak:1. Waarom nu, honderd jaar te laat, met deze
zaak afkomen. Geen Turk die er wat mee te maken had, leeft nog.
2. Waarom doet Frankrijk iets dergelijks en zéér serieus op zijn dooie eentje. Wie geeft
Frankrijk eigenlijk het recht om dat soort oordeel uit te spreken.

Ik denk dat Frankrijk als soevereine natie nog steeds het recht heeft om op eigen grondgebied de wetten te stellen.
De vraag die gesteld moet worden is dan ook: wie geeft Turkije het recht om zich met de Franse wetgeving te bemoeien of druk te zetten op de Franse regering.
Turkije (zelfverklaarde wereldmacht) bewijst nog maar eens haar grenzeloze arrogantie.
Misschien zal het straks een toontje lager zingen, als de Westerse toeristen wegblijven.

[Cynara Cardunculus]

Ja Francientje, hier vind ik toch ook dat Mitgard gelijk heeft.

Frankrijk spreekt over zijn eigen grondgebied, niet over dat van Turkije. In Frankrijk mag men gewoon die Armeense genocide niet ontkennen, net zomin als men dit in Belgie mag (hier mag geen enkele genocide worden ontkend meen ik). Op zich heeft dat niet direct met Turkije en zeker niet met Turkse wetten te maken.

Het is enkel een probleem voor turken en vooral turkse politici met dubbel paspoort.

[Zucht]

Frankrijk is niet alleen. In Zwitserland zijn er al mensen veroordeeld tot geldboetes voor de ontkenning van de Armeense genocide. Tientallen landen hebben de gebeurtenissen al officieel erkend als genocide (waaronder België). In de USA zijn er al meer dan 40 staten die dit erkennen, en de wet is ook al door het federale congres aanvaard, maar uitvoering wordt nog tegengehouden door allerhande lobbygroepen. Weliswaar zijn er buiten Fr en Zw nog geen strafrechterlijke wetten voor de ontkenning ervan, maar in Nederland zijn bijv. al politici geschrapt van de kieslijsten omdat ze de genocide ontkenden.

Het is dus wel wat breder dan Frankrijk alleen.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Wat ik niet helemaal begrijp in deze zaak:1. Waarom nu, honderd jaar te laat, met deze
zaak afkomen. Geen Turk die er wat mee te maken had, leeft nog.

Dus binnen een paar jaar mogen de wetten tegen de ontkenning van de holocaust terug de kast in? Mij best, hoor, van mij mogen die vandaag al verdwijnen.

2. Waarom doet Frankrijk iets dergelijks en zéér serieus op zijn dooie eentje. Wie geeft
Frankrijk eigenlijk het recht om dat soort oordeel uit te spreken. Voor een keer hebben
de Turken geen ongelijk als ze over een en ander dat in Algerije is gebeurd, beginnen te
praten.

Het verschil is dat er in Frankrijk boekenplanken volgeschreven zijn over wat er in Algerije is gebeurd, terwijl je in Turkije gewoon de cel invliegt als je nog maar verwijst de Armeense genocide. Nu is het wachten op de Franse wetten die het ontkennen of minimaliseren van de genocide op de Amerikaanse Indianen strafbaar maakt. Of op het ontkennen of minimaliseren van alle andere genocides.

Hoe dan ook: als er in Frankrijk een meerderheid te vinden is voor het invoeren van dergelijke wetten, dan moeten de Fransen dat maar doen. Als de Turkse diplomatie er dan in bestaat om te huilen "jamaja, de Fransen zijn ook stout geweest", dan is dat ook maar zo. Uiteindelijk zullen de Amerikanen wel beslissen of de Fransen hun wetje mogen houden zodat ze gebruik kunnen blijven maken van de basissen in Turkije. En als de Amerikanen dat zo beslissen, dan zal dat wetje stilletjes weer verdwijnen.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Het lijkt wel een universele regel binnen de islam:

Wat ook de feiten zijn, beken nooit schuld en toon zeker nooit spijt tegenover niet-moslims.

De Turkse overheid erkent wel dat er een "massacre" gebeurde.

Wat je moslims in deze betreft

Author Hopes to Mitigate Prejudice Against Muslims in New Book on Armenian Genocide

The Armenian Genocide, the Holocaust and subsequent genocides are tragic events that should be forever remembered, reads a press release by the publisher published on PRWeb.com, promoting author Dr. Shahkeh Yaylaian Setian’s newly published book Humanity in the Midst of Inhumanity, which tells the stories of 16 descendants of survivors saved by Muslims who defied government orders and saved Armenians during the Armenian Genocide of 1915.

“In recognizing the brave actions of these noble Muslims, she hopes to mitigate the unjust prejudice against all Muslims. She describes the geo-political situation of the Genocide times and other issues of interest, such as the betrayal of Armenians by the 1923 Lausanne Treaty which did not mention Armenia nor the Armenian massacres, essentially rewarding the perpetrators of the Genocide with the land of the victims. The omission of fairly settling the Armenian issue was in order for allies to control the oil wealth in the region.

http://www.epress.am/en/2011/12/09/a...-genocide.html
Wil je nog wat bronnen?
http://www1.yadvashem.org/yv/en/righ...m_rescuers.asp
http://www.nhregister.com/articles/2...04rescuers.txt

[D'ARTOIS]

Ik ken ook verhalen van SSers die Joden hebben geholpen hun noodlot te ontgaan.

Er zijn altijd uitzonderingen die de regel bevestigen.
Grosso modo hebben de Turken/Koerden verschrikkelijk huisgehouden onder de Armeniers en dat daar een zekere retaliatie uit volgde mag dan ook niet verbazingwekkend zijn.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De Turkse overheid erkent wel dat er een "massacre" gebeurde.

Wat je moslims in deze betreft

Author Hopes to Mitigate Prejudice Against Muslims in New Book on Armenian Genocide

The Armenian Genocide, the Holocaust and subsequent genocides are tragic events that should be forever remembered, reads a press release by the publisher published on PRWeb.com, promoting author Dr. Shahkeh Yaylaian Setian’s newly published book Humanity in the Midst of Inhumanity, which tells the stories of 16 descendants of survivors saved by Muslims who defied government orders and saved Armenians during the Armenian Genocide of 1915.

“In recognizing the brave actions of these noble Muslims, she hopes to mitigate the unjust prejudice against all Muslims. She describes the geo-political situation of the Genocide times and other issues of interest, such as the betrayal of Armenians by the 1923 Lausanne Treaty which did not mention Armenia nor the Armenian massacres, essentially rewarding the perpetrators of the Genocide with the land of the victims. The omission of fairly settling the Armenian issue was in order for allies to control the oil wealth in the region.

http://www.epress.am/en/2011/12/09/a...-genocide.html
Wil je nog wat bronnen?
http://www1.yadvashem.org/yv/en/righ...m_rescuers.asp
http://www.nhregister.com/articles/2...04rescuers.txt

de Turkse overheid is voor jou hetzelfde als dissidente journalisten?

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

Wat bedoel je met "wat ook de feiten zijn"? Als je onschuldig denkt te zijn of bent, ga je toch ook nooit schuld bekennen?
Het lijkt me maar dom om altijd schuld te bekennen.

Wir haben es nicht gewusst?

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

Wat bedoel je met "wat ook de feiten zijn"? Als je onschuldig denkt te zijn of bent, ga je toch ook nooit schuld bekennen?
Het lijkt me maar dom om altijd schuld te bekennen.

doe geen moeite. Politie en gerecht zijn al lang op de hoogte van de zogenaamde "schaamtecultuur" (in 't plat vlaams ook wel "liegen en bedriegen" genoemd).

"jongeren" je weet wel, van die Finse, die zelfs op heterdaad betrapt worden, hebben " ikke niks gedaan menier "op hun tong liggen. Het maakt allang niks meer uit wat ze te vertellen hebben, dat krijg je dan.

Niemand verlangt van iemand dat hij schuld bekent als hij onschuldig is. Maar blijkbaar is het begrip "schuld" nog niet doorgedrongen bij die verrijkende volksgroep.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

de Turkse overheid is voor jou hetzelfde als dissidente journalisten?

The Republic of Turkey, the successor state of the Ottoman Empire, denies the word genocide is an accurate description of the events.
....
The Republic of Turkey's formal stance is that the deaths of Armenians during the "relocation" or "deportation" cannot aptly be deemed "genocide", a position that has been supported with a plethora of diverging justifications: that the killings were not deliberate or were not governmentally orchestrated, that the killings were justified because Armenians posed a Russian-sympathizing threat[138] as a cultural group, that Armenians merely starved, or any of various characterizations recalling marauding "Armenian gangs."[139][140][141] Some suggestions seek to invalidate the genocide on semantic or anachronistic grounds (the word "genocide" was not coined until 1943). Turkish World War I casualty figures are often cited to mitigate the effect of the number of Armenian dead.[142]

According to the retired ambassador of Turkey to Germany and Spain; Volkan Vural, the Turkish state should apologize for what happened to the Armenians during the deportations of 1915 and what happened to the Greeks during Istanbul Pogrom[143][144] He also states that, "I think that, the Armenian issue can be solved by politicians and not by historians. I don't believe that historical facts about this issue is not revealed. The historical facts are already known. The most important point here is that how this facts will be interpreted and will affect the future."[143]

http://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_Genocide

[Cynara Cardunculus]

wat wil je nu eigenlijk aantonen Artisjok? Iets wat iedereen al lang weet behalve jij?

[surprise buttsecks]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Eén der gevaarlijkste families ter wereld is joods : de Rothschild familie.
Dit mag toch gewoon gezegd worden, en geweten zijn ?
En volgens sommige bronnen deden die zelfs goede zaken met de nazi's. Als ze al niet de hele oorlog in gang gezet hebben...Om er GELD aan te verdienen...Bergen geld, enorme hopen geld...

Mijn besneden penis begint te tintelen bij het horen van deze klanken, terwijl ik in mijn handen wrijf en mijn natte lippen smak.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

wat wil je nu eigenlijk aantonen Artisjok? Iets wat iedereen al lang weet behalve jij?

Wat weet iedereen?
Dat niet eens alle lidstaten van de EU de Armeense genocide erkennen.
Dat de motivatie van Sarkozy stemmenwinst is. Lijkenpikkerij wordt dat al eens genoemd.
Dat de Armeniërs ons eigenlijk niets kunnen schelen.

10 doden en talloze gewonden en arrestaties
http://en.wikipedia.org/wiki/2008_Ar...otests#March_1
Armenia. Human Rights Continue to be Violated,
http://www.epress.am/en/2011/02/28/a...nt-report.html

Maar daarover piepen we niet. Waarschijnlijk omdat de Armeense burger ons niets kan schelen.

Ik denk dat het voor Armenië en de Armeniërs interessanter is dat de grens tussen Armenië en Turkije terug opengaat.
Frankrijk/Europa zou daar zijn schouders onder kunnen zetten.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De Turkse overheid erkent wel dat er een "massacre" gebeurde.

Wat je moslims in deze betreft

Author Hopes to Mitigate Prejudice Against Muslims in New Book on Armenian Genocide

The Armenian Genocide, the Holocaust and subsequent genocides are tragic events that should be forever remembered, reads a press release by the publisher published on PRWeb.com, promoting author Dr. Shahkeh Yaylaian Setian’s newly published book Humanity in the Midst of Inhumanity, which tells the stories of 16 descendants of survivors saved by Muslims who defied government orders and saved Armenians during the Armenian Genocide of 1915.

“In recognizing the brave actions of these noble Muslims, she hopes to mitigate the unjust prejudice against all Muslims. She describes the geo-political situation of the Genocide times and other issues of interest, such as the betrayal of Armenians by the 1923 Lausanne Treaty which did not mention Armenia nor the Armenian massacres, essentially rewarding the perpetrators of the Genocide with the land of the victims. The omission of fairly settling the Armenian issue was in order for allies to control the oil wealth in the region.

http://www.epress.am/en/2011/12/09/a...-genocide.html
Wil je nog wat bronnen?
http://www1.yadvashem.org/yv/en/righ...m_rescuers.asp
http://www.nhregister.com/articles/2...04rescuers.txt

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

de Turkse overheid is voor jou hetzelfde als dissidente journalisten?

Waar heb je het over?
De auteur van het boek is Armeense, kind van overlevenden van de genocide.

Misschien moeten nog andere naties zich verontschuldigen tegenover Armenië.

She describes the geo-political situation of the Genocide times and other issues of interest, such as the betrayal of Armenians by the 1923 Lausanne Treaty which did not mention Armenia nor the Armenian massacres, essentially rewarding the perpetrators of the Genocide with the land of the victims. The omission of fairly settling the Armenian issue was in order for allies to control the oil wealth in the region.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Vrede_v...nne_%281923%29

[Cynara Cardunculus]

Waarschijnlijk omdat de Armeense burger ons niets kan schelen

wie is "ons"?

ik volg het probleem van de niet-erkenning van de Armeense genocide al jaren.
In België is het al jaren verboden om deze genocide te ontkennen, ik heb je daar niks over horen zeggen.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wat weet iedereen?
Dat niet eens alle lidstaten van de EU de Armeense genocide erkennen.
Dat de motivatie van Sarkozy stemmenwinst is. Lijkenpikkerij wordt dat al eens genoemd.
Dat de Armeniërs ons eigenlijk niets kunnen schelen.

10 doden en talloze gewonden en arrestaties
http://en.wikipedia.org/wiki/2008_Ar...otests#March_1
Armenia. Human Rights Continue to be Violated,
http://www.epress.am/en/2011/02/28/a...nt-report.html

Maar daarover piepen we niet. Waarschijnlijk omdat de Armeense burger ons niets kan schelen.

Ik denk dat het voor Armenië en de Armeniërs interessanter is dat de grens tussen Armenië en Turkije terug opengaat.
Frankrijk/Europa zou daar zijn schouders onder kunnen zetten.

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

wie is "ons"?

ik volg het probleem van de niet-erkenning van de Armeense genocide al jaren.
In België is het al jaren verboden om deze genocide te ontkennen, ik heb je daar niks over horen zeggen.

Dat is vriendelijk dat je de niet-erkenning van de Armeense genocide al jaren volgt.

En de Armeniërs zelf? Volg je die ook al jaren? (Weet je al in welk werelddeel Armenië ligt?)
Weet jij wat de Armeniërs zelf willen? Weet je iets van hun relatie met Nagorno Karabakh (Artsakh) en Azerbaijan? Weet jij wat daar gaande is?
Weet je iets van hun relatie met Turkije en hun andere buurlanden?

Je haalt 1 zin uit mijn post. De rest interesseert je wellicht niet.

[Cynara Cardunculus]

Ik weet waar Armenie ligt, zag recent nog een reportage van Jan Leyers waaruit niet direct bleek dat ze in Armenie weer een massa-slachting aan het voorbereiden zijn, en ik heb weet van de protesten (van de linkiewinkies!) vier jaar geleden. Wat schreef jij er toen over?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Ik weet waar Armenie ligt, zag recent nog een reportage van Jan Leyers waaruit niet direct bleek dat ze in Armenie weer een massa-slachting aan het voorbereiden zijn, en ik heb weet van de protesten (van de linkiewinkies!) vier jaar geleden. Wat schreef jij er toen over?

Ik moet tot mijn schande toegeven dat ik nog niet zo lang weet heb van die protesten.
Hoe/waar/wanneer heb jij iets vernomen over die protesten?
Het eigenaardige is, wanneer ik in de archieven van de kranten naar Armenië zoek, vind ik enkel voetbalnieuws.
Dat jij die protesten, waarbij doden en gewonden vielen toeschrijft aan de "linkiewinkies", de respectloze manier waarop je er over schrijft, bewijzen dat je er niets van af weet; en dat het je ook niet interesseert.