Waarom er meer mensen iets krijgen tegen allochtonen - Pagina 658

Elio di Supo · 27 december 2011, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elbow

Tja we hebben gezien hoe achterbaks de linkse club reageerde toen Guido De Padt (VLD) de registratie vroeg van de etnische afkomt van de daders.
Je had de artisjokskes moeten zien hun gal opgeven.

Dat zegt dan idd veel over hen. Als je eist dat alle gegevens er in moeten dan moet je ook niet met taboes afkomen.

artisjok · 27 december 2011, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Dat zegt dan idd veel over hen. Als je eist dat alle gegevens er in moeten dan moet je ook niet met taboes afkomen.

Geloof jij nog 1 woord van wat Elbow verkondigt over de stellingen/meningen van anderen?

Elbow · 27 december 2011, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Dat zegt dan idd veel over hen. Als je eist dat alle gegevens er in moeten dan moet je ook niet met taboes afkomen.

Zo is dat. Het is dan ook nodig om de continue achterbakse spreidstand van sommigen in de verf te zetten en aan te klagen.

Paulus · 27 december 2011, 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elbow

Zo is dat. Het is dan ook nodig om de continue achterbakse spreidstand van sommigen in de verf te zetten en aan te klagen.

Inderdaad.

Paulus.

alice · 28 december 2011, 01:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Ik zou kijken naar de initiele scholingsgraad, welke beroepen er voorhanden zijn met die bepaalde scholingsgraad, de bereidheid tot het vinden van werk aan de hand van statistieken van de VDAB, vergelijken met andere bevolkingsgroepen en hun bereidheid tot scholing en het zoeken van werk. Ook zou er kunnen nagegaan worden wat de redenen zijn voor ontslag of het weigeren van een aanwerving. Men zou dit verder kunnen specifieren naar elke bevolkingsgroep toe.

Ik zou ook kijken naar taalbeheersing per bevolkingsgroep, hoe lang er gemiddeld over gedaan wordt om een taal te leren en bij welke bevolkingsgroepen het meer of minder voorkomt dat men huwt met iemand uit het land van afkomst.

Mooi , maar dan moet u wel eerst weten wie in welke groep zit hoor. Dus eerst registratie van daders onderzoeken op origine.
Pas dan kun je andere factoren in beeld brengen.
En wat gaat u doen met mensen die amper naar school zijn geweest, vaak maar tot 12 jaar?
Mannen die nog nooit gewerkt hebben of de VDAB van binnen hebben gezien?

Elio di Supo · 28 december 2011, 02:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Mooi , maar dan moet u wel eerst weten wie in welke groep zit hoor. Dus eerst registratie van daders onderzoeken op origine.
Pas dan kun je andere factoren in beeld brengen.

Ik laat u dat graag uitvechten met artisjok. Ik ben daar eerlijk gezegd een beetje op uitgekeken over wat er eerst moet geregistreerd worden.

Citaat:

En wat gaat u doen met mensen die amper naar school zijn geweest, vaak maar tot 12 jaar?

Ze rangschikken in de categorie "laag- tot ongeschoold".

Citaat:

Mannen die nog nooit gewerkt hebben of de VDAB van binnen hebben gezien?

Ze rangschikken in de categorie "werkonwillig".

artisjok · 28 december 2011, 08:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Inderdaad.

Paulus.

Dan kan jij die spreidstand van sommigen ongetwijfeld aantonen met citaat en link van die sommigen.

artisjok · 28 december 2011, 08:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Mooi , maar dan moet u wel eerst weten wie in welke groep zit hoor. Dus eerst registratie van daders onderzoeken op origine.
Pas dan kun je andere factoren in beeld brengen.
En wat gaat u doen met mensen die amper naar school zijn geweest, vaak maar tot 12 jaar?
Mannen die nog nooit gewerkt hebben of de VDAB van binnen hebben gezien?

Als je kost wat kost wil aantonen dat origine de oorzaak is, moet je inderdaad op deze wije te werk gaan.

Wil je de ware oorzaken achterhalen dan registreer en onderzoek je meteen alle mogelijke relevante factoren, zoals men in Nederland doet.
Daar registreert men :

Geslacht, leeftijd, generatie, afkomst, schoolsoort, onderwijsniveau en voortijdig schoolverlaten, werk en uitkeringsafhankelijkheid, pleegcarrière (beginners, meerplegers, veelplegers), aard van de criminaliteit, burgerlijke staat, gezinssituatie.

Met "generatie" wordt bedoeld : nieuwkomer, 1ste generatie, 2de generatie,...

maddox · 28 december 2011, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Als je kost wat kost wil aantonen dat origine de oorzaak is, moet je inderdaad op deze wije te werk gaan.

Wil je de ware oorzaken achterhalen dan registreer en onderzoek je meteen alle mogelijke relevante factoren, zoals men in Nederland doet.
Daar registreert men :

Geslacht, leeftijd, generatie, afkomst, schoolsoort, onderwijsniveau en voortijdig schoolverlaten, werk en uitkeringsafhankelijkheid, pleegcarrière (beginners, meerplegers, veelplegers), aard van de criminaliteit, burgerlijke staat, gezinssituatie.

Met "generatie" wordt bedoeld : nieuwkomer, 1ste generatie, 2de generatie,...

Helaas vergeet men een bepaalde factor. De combinatie van generatie en leeftijd

Een gepensioneerde lang hier verblijvende "Islamitische nieuwkomer" heeft zeer waarschijnlijk hard mogen werken, en heeft geen tijd gehad voor het spelen van "jongere".

artisjok · 28 december 2011, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Helaas vergeet men een bepaalde factor. De combinatie van generatie en leeftijd

Een gepensioneerde lang hier verblijvende "Islamitische nieuwkomer" heeft zeer waarschijnlijk hard mogen werken, en heeft geen tijd gehad voor het spelen van "jongere".

Net door het meteen registreren van zowel leeftijd als generatie kan men ook deze combinatie onderzoeken.

Bobke · 28 december 2011, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Als je kost wat kost wil aantonen dat origine de oorzaak is, moet je inderdaad op deze wije te werk gaan.

Dan moet je volgens mij het onderzoek in het land van oorsprong doen.
Maar alice heeft inderdaad gelijk als je wilt onderzoeken of de integratie gelukt is.

artisjok · 28 december 2011, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Ik ben alleszins geen voorstander van het censureren van gegevens. Als er zich idd samenlevingsproblemen voordoen zal dit ook wel naar boven komen in een onderzoek. In Nederland zijn er dan ook veel meer studies dan in Belgie simpelweg omdat men hier te benepen is om een registratie te doen mbt afkomst in criminele zaken. Als dit taboe kan doorbroken worden is dat alvast een stap in de goede richting.

Heb je onderwijl al een beetje kunnen achterhalen bij wie de grootste weerstand tegen zo'n onderzoek leeft, op dit forum?

maddox · 28 december 2011, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Heb je onderwijl al een beetje kunnen achterhalen bij wie de grootste weerstand tegen zo'n onderzoek leeft, op dit forum?

Yep, bij de positief discriminanten.

Marie van de koster · 28 december 2011, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Stop eens met beweren te weten wat anderen willen of niet willen aub...
Ik ben alvast vragende partij voor het verwijderen van dat deel van de multicul dat enkel last en miserie meebrengt, sedert decennia en steeds erger en erger wordend. Zelfs een "wetenschappelijk onderzoek" kan dat alleen maar vaststellen, niet oplossen. Althans niet voor diegenen die het niet eens opgelost willen zien, en gewoon verder willen doen zoals ze bezig waren!
De ongebreidelde, ongecontroleerde uitgesmeerde multicul over onze landen is een ramp en een vergissing. De "wetenschap" zal dat ook maar enkel kunnen vaststellen.
Blijf ondertussen nog maar eens herhalen wat je al honderden keren aan het herhalen bent...

2

Elio di Supo · 28 december 2011, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Heb je onderwijl al een beetje kunnen achterhalen bij wie de grootste weerstand tegen zo'n onderzoek leeft, op dit forum?

Ik weet niet. Daarvoor moet ik beschikken over alle factoren terzake.

alice · 28 december 2011, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Ik laat u dat graag uitvechten met artisjok. Ik ben daar eerlijk gezegd een beetje op uitgekeken over wat er eerst moet geregistreerd worden.

Ze rangschikken in de categorie "laag- tot ongeschoold".

Ze rangschikken in de categorie "werkonwillig".

Dank u wel, maar met "discussies" mevrouw A verdoe ik mijn tijd niet!Ik bewonder eerder uw geduld en bedankt voor uw antwoord.
Ik stelde u die vragen omdat ik vaak te maken heb met meisjes en vrouwen die via gezinsvorming hier terecht komen, hun opleidingsniveau is zo laag dat dit niet meer ingehaald kan worden dus belanden ze vaak in werk als schoonmaakster, dan blijf je makkelijk laag hangen op de sociaal economische ladder. Dat ligt niet aan de samenleving maar land van herkomst waar vrouwen minder makkelijk scholing krijgen dan mannen.
Ook mannen zie ik, zij belanden soms in criminaliteit omdat ze een gigantische achterstand hebben op hun hier geboren bruid en dit binnen hun patriarchale cultuur er moeilijk ligt.
Deze oorzaken hebben niets met de kansen van onze samenleving te maken, daarom zou het jammer zijn mocht de sociaal economische situatie naar voren geschoven worden als factor zonder verder te kijken naar de oorzaak ervan en dat is vaak helemaal niet geboden kansen in deze samenleving.

andev · 28 december 2011, 15:16

Waarom mensen iets krijgen tegen... ?
Omdat ze soms iets dergelijks tussen hun e-mails krijgen.
Hierbij kunnen/moeten ze zich afvragen of het allemaal klopt...
Gelukkig hebben we specialisten, ook op het forum, die dat wel eventjes gaan uitzoeken, nietwaar?

Citaat:

38 euro per dag - Is dit Belgie ?
Leve de belgische politici !!!

38 euro per dag en per asielzoeker in Bierset... (Wallonie) ( onlangs goed gekeurd)
Of, ..... 38 x 30 dagen : 1140 per persoon !!! NETTO - niet belastbaar !!!
Dit kan toch niet waar zijn

Mijn echtgenote : 31 jaar gewerkt krijgt als zij alleen valt : 700 Euro net per maand min belastigen
Hoeveel geven jullie, heren ministers, aan ONZE Belgen die sterven van de koude in onze straten???
Vele van onze gepensioneerden hebben veel minder en zij hebben hun hele leven gewerkt ...

En wij zouden moeten langer werken , hoelang blijven wij nog ja knikken?

...of het zou een "hoax" moeten zijn!

Elio di Supo · 28 december 2011, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Deze oorzaken hebben niets met de kansen van onze samenleving te maken, daarom zou het jammer zijn mocht de sociaal economische situatie naar voren geschoven worden als factor zonder verder te kijken naar de oorzaak ervan en dat is vaak helemaal niet geboden kansen in deze samenleving.

Als er wordt gesteld dat alle factoren moeten bekeken worden dan moet dat ook. Een conclusie mag zich niet beperken tot een vaststelling dat er een hoge werkloosheidsgraad is of een laag opleidingsniveau. Je moet verder gaan en bevragen hoe dit zo gekomen is. En of alle reeds genomen maatregelen om dit tegen te gaan ook effectief zijn gebleken. Of waarom ze niet effectief waren.

alice · 29 december 2011, 01:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Als er wordt gesteld dat alle factoren moeten bekeken worden dan moet dat ook. Een conclusie mag zich niet beperken tot een vaststelling dat er een hoge werkloosheidsgraad is of een laag opleidingsniveau. Je moet verder gaan en bevragen hoe dit zo gekomen is. En of alle reeds genomen maatregelen om dit tegen te gaan ook effectief zijn gebleken. Of waarom ze niet effectief waren.

Hoe kunnen wij tegengaan dat het gemiddeld opleidingsniveau buiten Europa veel lager ligt dan hier?
We hebben al veel schoolverlaters zonder diploma, werkzoekenden zonder startkapitaal, en toch blijven vooral deze mensen binnenstromen door gezinshereniging en vorming. Die mensen komen mogelijk sneller terecht in criminaliteit of houden er andere normen op na, waardoor de drempel lager ligt.

Elio di Supo · 29 december 2011, 03:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Hoe kunnen wij tegengaan dat het gemiddeld opleidingsniveau buiten Europa veel lager ligt dan hier?
We hebben al veel schoolverlaters zonder diploma, werkzoekenden zonder startkapitaal, en toch blijven vooral deze mensen binnenstromen door gezinshereniging en vorming. Die mensen komen mogelijk sneller terecht in criminaliteit of houden er andere normen op na, waardoor de drempel lager ligt.

Omwille van die reden (en niet exclusief die reden) zou een onderzoek een verband kunnen aantonen tss huwelijksgedrag en kansarmoede. Ook hier moet verder doorgevraagd worden. Wie vooral wil een huwelijkspartner uit het land van afkomst, na hoeveel generaties verdwijnt deze drang (of verdwijnt ze niet) en vooral waarom men dit wil.