Oorlog Israël - Iran? - Pagina 47

SDX · 29 december 2011, 00:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

ah ja, welke bronnen, zeg maar?

Je eigen bron tomm;

Citaat:

Most critical historians agree that Jesus was a Galilean Jewish Rabbi who was regarded as a teacher and healer in Judaea,

tomm · 29 december 2011, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Je eigen bron tomm;

ja, maar niet alle historici zijn het daarover eens zoals je verder kunt lezen.

Ook vind je in m'n bronnen terug dat in geen enkele periode er ooit alleen Joden woonden in palestina.

tomm · 29 december 2011, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Ik suggereer dat we beginnen met de 22.5 procent van de mensen die de Joden de zee
willen indrijven, zelf de zee indrijven.
Pas als die personen uitgeschakeld zijn voor goed kan er serieus over vrede worden
gesproken. Israel hoort géén enkele toegeving te doen voordat dit gebeurd is.

Op voorwaarde dat ze ook de 25% israeli die geen tweestatenoplossing willen, mee de zee in drijven.

Ik stel voor dat ze niemand de zee indrijven en de extremisten langs beide kanten gewoon negeren, en een tweestatenoplossing oprichten volgens de enige internationaal erkende grens van Israel, die van 1967. Hamas heeft aangegeven daar akkoord mee te gaan. Het enige obstakel dat dan overblijft is de huidige Israelische regering. Zowel de regeringsleiders vna Frankrijk en de VS, 2 van de voornaamste bondgenoten van Israel, hebben al aangegeven dat deze regering het voornaamste obstakel tot vrede is.
In de statuten van Likud staat dat Israel zich uitstrekt "van de middellandse zee tot de dode zee en de jordaan oever"... in de zee ermee?

Dixie · 29 december 2011, 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik biedt hier neutrale bronnen aan die m'n punt bewijzen... jij houdt liever vast aan je vastgeroeste ideeën die enkel door extremistische websites bevestigd worden. Zielig...

leugens anders moet je maar eens die extremistische websites plaatsen die ik al bron gebruik

Dixie · 29 december 2011, 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

nogmaals, dat is nooit historisch bewezen en daar bestaat onder historici geen enkele consensus over. Stop dus met liegen aub.

Wetenschappers hebben lang geen heil gezien in onderzoek naar Aramese of Hebreeuwse versies van de vroeg-christelijke teksten over Jezus; de oudste christelijke kerken bedienden zich immers van de Griekse taal. Het zou de joodse afkomst van Jezus teveel onderstrepen.

leugens uit je eigen bron afgang...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jezus_(historisch-kritisch)

Kasumi · 29 december 2011, 18:04

Goed om weten dat de Mossad in intelligente handen verkeert.

Mossad chief: Nuclear Iran not necessarily existential threat to Israel

Tamir Pardo says Israel using various means to foil Iran's nuclear program, but if Iran actually obtained nuclear weapons, it would not mean destruction of Israel.

straddle · 29 december 2011, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Nogal wiedes ook dat die identiteit werd heruitgevonden. Als je eeuwen na elkaar in ghetto's wordt gestoken, pogroms moest verduren, uitgesloten werd van gilden & ambachten en van al dat fraais, dan kun je hen toch niet gaan verwijten dat ze niet geassimileerd werden in de Europse samenleving?

Dergelijke commentaar toont eigenlijk goed aan hoe iemand slachtoffer is van jarenlange indoctrinatie en propaganda en vertrekt van compleet verkeerde uitgangspunten.

Een van de basis elementen uit joodse identiteit is uitverkorenheid of ''chosenness''. Dit betekent dat joden zichzelf boven niet- joden (gentielen dus) plaatsen en zelf niet willen integreren en assimileren.

Israel is bovendien een 'self imposed' reuze ghetto met een gigantische muur rond. Maw, niemand stopt hen in dat ghetto behalve zijzelf.

Verder kan ik je enkel aanbevelen de schrijfsels van Herzl eens te bestuderen als inleiding tot jodendom en zionisme.

tomm · 30 december 2011, 02:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

Wetenschappers hebben lang geen heil gezien in onderzoek naar Aramese of Hebreeuwse versies van de vroeg-christelijke teksten over Jezus; de oudste christelijke kerken bedienden zich immers van de Griekse taal. Het zou de joodse afkomst van Jezus teveel onderstrepen.

leugens uit je eigen bron afgang...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jezus_(historisch-kritisch)

uiteindelijk is geschiedenis geen exacte wetenschap en we zullen nooit de exacte oorsprong van jesus kennen, als hij al echt bestaan heeft, waar ook zeker niet alle wetenschappers het over eens zijn.

tomm · 30 december 2011, 02:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

leugens anders moet je maar eens die extremistische websites plaatsen die ik al bron gebruik

jij gebruikt over het algemeen gewoon geen bronnen of referentie om je beweringen te staven. Wat ik zei is dat de zaken die jij zegt enkel door extremistische websites bevestigd kunnen worden. Als ik iets beweer gebruik ik altijd neutrale of niet gecontesteerde bronnen die door (bijna) iedereen aanvaard worden.

Kasumi · 30 december 2011, 06:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Israel is bovendien een 'self imposed' reuze ghetto met een gigantische muur rond. Maw, niemand stopt hen in dat ghetto behalve zijzelf.

True that.

Francientje · 30 december 2011, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Op voorwaarde dat ze ook de 25% israeli die geen tweestatenoplossing willen, mee de zee in drijven.

Ik stel voor dat ze niemand de zee indrijven en de extremisten langs beide kanten gewoon negeren, en een tweestatenoplossing oprichten volgens de enige internationaal erkende grens van Israel, die van 1967. Hamas heeft aangegeven daar akkoord mee te gaan. Het enige obstakel dat dan overblijft is de huidige Israelische regering. Zowel de regeringsleiders vna Frankrijk en de VS, 2 van de voornaamste bondgenoten van Israel, hebben al aangegeven dat deze regering het voornaamste obstakel tot vrede is.
In de statuten van Likud staat dat Israel zich uitstrekt "van de middellandse zee tot de dode zee en de jordaan oever"... in de zee ermee?

Hamas is daarmee akkoord? Links please.
Want er is héél veel mogelijk als iedereen ertoe bereid is een Joodse staat
met waarborgen voor die staat binnen de grenzen van 1967 te aanvaarden
en daarvoor te tekenen.
En daarvoor zijn hoofd op het blok te leggen.

vlijmscherp · 30 december 2011, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Op voorwaarde dat ze ook de 25% israeli die geen tweestatenoplossing willen, mee de zee in drijven.

Ik stel voor dat ze niemand de zee indrijven en de extremisten langs beide kanten gewoon negeren, en een tweestatenoplossing oprichten volgens de enige internationaal erkende grens van Israel, die van 1967. Hamas heeft aangegeven daar akkoord mee te gaan. Het enige obstakel dat dan overblijft is de huidige Israelische regering. Zowel de regeringsleiders vna Frankrijk en de VS, 2 van de voornaamste bondgenoten van Israel, hebben al aangegeven dat deze regering het voornaamste obstakel tot vrede is.
In de statuten van Likud staat dat Israel zich uitstrekt "van de middellandse zee tot de dode zee en de jordaan oever"... in de zee ermee?

dit lijkt me een redelijk voorstel hé, vooral omdat het idd door de VS en Frankrijk gesteund wordt en dat het rekening houdt met iedereen.

Maar daarmee ga je niet alle problemen oplossen, wat doe je met Jeruzalem en vooral de neerzettingen?

Francientje · 30 december 2011, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dit lijkt me een redelijk voorstel hé, vooral omdat het idd door de VS en Frankrijk gesteund wordt en dat het rekening houdt met iedereen.

Maar daarmee ga je niet alle problemen oplossen, wat doe je met Jeruzalem en vooral de neerzettingen?

Dat zijn allemaal problemen die heel gemakkelijk opgelost kunnen worden
en waarvoor oplossingen zijn voorzien.
een van de enorme struikelstenen die elke aanvaardbare oplossing in de weg
staan: Palestijnen willen ook het recht zich binnen Israel zelf te kunnen
vestigen met alle voordelen van Israelische staatsburgers. En dat is dus
uitgesloten voor Israel.

vlijmscherp · 30 december 2011, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Dat zijn allemaal problemen die heel gemakkelijk opgelost kunnen worden
en waarvoor oplossingen zijn voorzien.
een van de enorme struikelstenen die elke aanvaardbare oplossing in de weg
staan: Palestijnen willen ook het recht zich binnen Israel zelf te kunnen
vestigen met alle voordelen van Israelische staatsburgers. En dat is dus
uitgesloten voor Israel.

het probleem is dat je aan beide kanten met hardliners zit die op niets willen toegeven en die de gematigden meetrekken in een chaos.

Den Duisteren Duikboot · 30 december 2011, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het probleem is dat je aan beide kanten met hardliners zit die op niets willen toegeven en die de gematigden meetrekken in een chaos.

Krék België dus.

vlijmscherp · 30 december 2011, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Krék België dus.

nope, hier vechten we niet.

nog niet?

tomm · 30 december 2011, 11:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Hamas is daarmee akkoord? Links please.
Want er is héél veel mogelijk als iedereen ertoe bereid is een Joodse staat
met waarborgen voor die staat binnen de grenzen van 1967 te aanvaarden
en daarvoor te tekenen.
En daarvoor zijn hoofd op het blok te leggen.

http://www.richardsilverstein.com/ti...-1967-borders/

Tue 09 Sep 2010
Hamas ready to accept 1967 borders for Palestinian state
THE HAMAS movement said yesterday that it had repeatedly told the United States it would accept the creation of a Palestinian state within the 1967 borders.

The organisation’s semi-annual report revealed that Hamas had asked US academics and politicians visiting Gaza to carry messages to Washington calling on the administration to engage in dialogue. Former president Jimmy Carter transmitted such messages to the US authorities from the Hamas leaderships in Gaza and Damascus.http://www.irishtimes.com/newspaper/...279368628.html

Nooit heb ik Netanyahu of Lieberman horen verklaren dat een tweestatenoplossing gebaseerd op de grens van 1967 mogelijk is. Zij weigeren dat, ondanks intense amerikaanse druk, en zij zijn dus het voornaamste struikelblok op weg naar vrede.

tomm · 30 december 2011, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dit lijkt me een redelijk voorstel hé, vooral omdat het idd door de VS en Frankrijk gesteund wordt en dat het rekening houdt met iedereen.

Maar daarmee ga je niet alle problemen oplossen, wat doe je met Jeruzalem en vooral de neerzettingen?

Daar bestaat ook al lang een internationale consensus over, namelijk de Arabische wijken van Jerusalem komen bij Palestina, de Joodse bij Israel, het historische centrum met de belangrijke Al Aqsa moskee en de klaagmuur worden internationaal beheerd. De nederzettingen rond Jerusalem komen bij Israel in ruil voor voornamelijk door Palertijnen bewoonde delen van Israel, de andere worden ontruimd.

Fatah gaat daarmee akkoord, de linkse Israeli politieke partijen in principe ook (hoewel ze dat nooit in praktijk hebben omgezet) de rechtse zijn radicaal tegen.

Op die manier is de huidige Israelische regering een unieke kans aan het verkwanselen. Want de Palestijnen zullen niet vreedzaam blijven, als de huidige toestand nog jaren duurt, komt er een nieuwe opstand. Deze maal zal deze opstand van ganser harte gesteund worden door de nieuwe regeringen in de Arabische landen EN Turkije.

Francientje · 30 december 2011, 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het probleem is dat je aan beide kanten met hardliners zit die op niets willen toegeven en die de gematigden meetrekken in een chaos.

Israel heeft al meermalen bewezen dat het zijn hardliners gewoon uitschakelt
als er een kans is op serieuze vrede.
Maar telkens weer wordt het dan nep gezet door die eeuwige eis van de Palestijnen die niet alleen een eigen staat te willen (puur Palestijns natuurlijk)
maar ook hun enorme overschot van bevolking in Israel willen kunnen
droppen.
Het wordt hoog tijd dat de Arabieren inzien dat er serieus wat gedaan hoort
te worden aan hun overbevolking. En dat ze zelf horen zorg te dragen voor
hun armen en kanslozen inplaats van constant te proberen die aan andere
naties op te solferen.

Francientje · 30 december 2011, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Daar bestaat ook al lang een internationale consensus over, namelijk de Arabische wijken van Jerusalem komen bij Palestina, de Joodse bij Israel, het historische centrum met de belangrijke Al Aqsa moskee en de klaagmuur worden internationaal beheerd. De nederzettingen rond Jerusalem komen bij Israel in ruil voor voornamelijk door Palertijnen bewoonde delen van Israel, de andere worden ontruimd.

Fatah gaat daarmee akkoord, de linkse Israeli politieke partijen in principe ook (hoewel ze dat nooit in praktijk hebben omgezet) de rechtse zijn radicaal tegen.

En de Palestijnen die in Israel wonen gaan daar helaas niet mee akkoord.
Ik kan ze het niet eens kwalijk nemen. Want je moet goed gek zijn om aan
het Israelische staatsburgerschap te verzaken (ook al ben je Arabier) en onder Arabisch bewind �* la Hamas te gaan leven.
Met andere woorden: iedereen die nu het Israelische staatsburgerschap heeft
en geen misdaad tegen Israel heeft gepleegd, moet dat kunnen behouden.
Geen sprake van dat een gedeelte van de bevolking wordt opgeofferd . Punt.

29 december 2011, 18:04	#926
Kasumi Banneling Geregistreerd: 18 maart 2011 Berichten: 2.460	Goed om weten dat de Mossad in intelligente handen verkeert. Mossad chief: Nuclear Iran not necessarily existential threat to Israel Tamir Pardo says Israel using various means to foil Iran's nuclear program, but if Iran actually obtained nuclear weapons, it would not mean destruction of Israel.