Links: red Vlaanderen en stem N-VA - Pagina 5

Albrecht · 5 januari 2012, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat is omdat een links beleid de verkeerde aanpak is.

De PS scoort er wel degelijk in om hun ideologie zoveel mogelijk in het beleid waar te maken.

PS en SP.A beweren sociaaldemocratisch te zijn, maar hun beleid toont eerder een soort misvormd verzorgingsstaatsliberalisme aan.

Sociaaldemocratie vind je enkel nog bij de PvdA, een partij die zelf marxistisch-leninistisch beweert te zijn.

Txiki · 5 januari 2012, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat is het niet.

Ik vind het fascinerend dat mensen hun hersenen in dergelijk rare kronkels kunnen laten lopen dat ze zichzelf overtuigen dat separatisme in hun linkse ideologie past.

Ik hang zeker en vast geen linkse ideologie aan. Ik vind toch dat men er op een politiek forum als dit over moet kunnen discuteren.

Ik vind het jammer dat men hier zo weinig duiding geeft waarom de VU juist elkaar is gevallen. De losgeslagen stukken van de VU en hun ideologie zijn terug te vinden in andere partijen. Dit is omdat voor deze personen het Vlaams doel bereikt is en ze juist meer een focus willen hebben op hun ideologie in de politiek.

De echte verder zetting van de VU zelf is de N-VA en het Vlaams Belang. Het is geen toeval dat dit rechtse partijen zijn. De linkse geledingen van de vroegere VU zitten nu bij de Groen! en Sp.a.

Je verwijzing naar de VU is inderdaad een indicatie dat je er nog steeds niet veel van begrepen hebt. Dat hoeft ook niet, het interesseert jou in werkelijkheid van geen kanten. Jou enige toelichting geven, is 100% verspilde moeite. Hou jij je maar bezig met je BUB.

Kasumi · 5 januari 2012, 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Integendeel, als ik vandaag zo een beetje rondkijk in Europa en zie wat er overal aan het gebeuren is, hoe de krachten van het neoliberalisme zich opmaken om hun agenda van collectieve verarming finaal door onze strot te rammen, denk ik dat die tegenstelling vandaag de dag belangrijker is dan ooit. Als jullie in die omstandigheden, als zelfverklaarde linksen, toch op een ultraliberale partij als de N-VA stemmen en de sociaal-economische tegenstellingen zelfs irrelevant noemen (hoe naïef moet ge niet zijn om te denken dat ge de Belgische situatie los kunt zien van haar Europese context

), hoe kunnen jullie jezelf dan nog "links" noemen?

Irrelevant zijn die tegenstellingen niet, wel ondergeschikt.

Vlaanderen zal sowieso verder verarmen als deze grap nog lang duurt. Een democratisch, volledig autonoom Vlaanderen is nu het belangrijkste om dat tegen te gaan.

Ik kan er ook niets aan doen dat geen enkele linkse partij daar voor staat. Er zit geen toekomst in België.

Of we nu verarmen onder een ultra liberaal bewind, of een ander misbaksel, wat is het verschil?

Ik zal het u vertellen: onder dat misbaksel blijven we permanent verarmen, het liberaal misbaksel is maar voor even (als links wakker word) en ondertussen is er een duidelijke staatsstructuur en volledige autonomie en moeten we geen onverantwoord socialistisch paradijs meer onderhouden en als het even kan, een koningshuis.

Is dat niet iets waar links wat mee kan doen en kan op voortbouwen? Nee, daar zijn precies geen plannen voor.

En kom niet af met solidariteit, zij zijn dat ook niet.

2 verschillende democratieën, 2 verschillende landen, verschillende pers, 2 verschillende staatszenders.

Het wordt tijd dat we er ons naar gaan gedragen en de stekker er uit trekken.

ViveLaBelgique · 5 januari 2012, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

De vraag of ze het goed doen hangt dus af van de definitie.

maar als in het bedrijfsleven een directie er in slaagt zijn beleid te verwezenlijken en daarmee toch het bedrijf slechter te laten presteren dan de markt kan zijn biezen pakken..

Dat de aandeelhouders van de BV Wallonie dit tolereren heeft weinig met de kwaliteit van de PS te maken.

De aandeelhouders van Wallonië zijn Vlaanderen en Brussel omdat ze er decennia lang kapitaal in hebben gestopt.

Dirk A · 5 januari 2012, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Sterker nog: de grondwet zal neoliberalistisch zijn, dus nóg meer tijdsverlies (indien de strijd gewonnen wordt, weliswaar!).

Grondwetten verkrachten lijkt me eerder het tijdsverdrijf van tradio partijtjes.

vlijmscherp · 5 januari 2012, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dus eerst Vlaanderen uitleveren aan het neoliberalisme om vervolgens het neoliberalisme te bekampen? De logica ontgaat me.

Uiteraard is dat een risico. maar zelfs met een absolute meerderheid zal de N-VA niet zomaar de ideeën van Dalrymple kunnen toepassen, zo zit onze democratie nu ook niet in elkaar. Je moet sowieso gesprekken aangaan met het middenveld, dus ook de N-VA zal dat moeten doen.

en dan nog, op 5 jaar ga je nu ook niet dermate verregaande veranderingen kunnen doorvoeren, dat kunnen de partijen die nu aan de macht zijn, ook al niet. De volgende keer stem ik dan trouwens niet meer op de N-VA.

Mocht er nu een propere splitsing van BHV geweest zijn, ook van gerechtelijk arrondissement, er een staatshervorming gekomen zijn die op z'n minst een aanzet tot transparantie bezat, en een verandering van de financieringswet die pakweg ook rekening zou houden met de ouderen in Vlaanderen en niet alleen de jongeren in Wallonië, dan zou ik wsl al niet meer op de N-VA stemmen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Met uitzondering van twee partijen die voluit de neoliberale kaart trekken: VB en N-VA. En daar stemt ge dan op.

uit noodzaak, idd. Dat kan zijn dat dit iets over mij zegt, maar mss ook over de andere partijen? op het VB zal ik trouwens nooit stemmen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Zou er geen verband zijn tussen de "andere ideeën" van N-VA op staatkundig en op socio-economisch vlak?

dat kan, ook hier: een partij is een middel, geen doel. eens het doel bereikt, wordt dat middel irrelevant.

uiteraard zou ik liever stemmen op een partij die de neo-liberale politiek van de EU aanklaagt, die protesteert tegen de massale besparingen voor de Griekse bevolking en die ook het groot-kapitaal en de bankiers wilt raken.

maar zeg me eens, welke partij die in het parlement zit, is daar voor?
Zelfs Groen! en Ecolo hoor je niet protesteren hoor.

Dirk A · 5 januari 2012, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat is het niet.

Ik vind het fascinerend dat mensen hun hersenen in dergelijk rare kronkels kunnen laten lopen dat ze zichzelf overtuigen dat separatisme in hun linkse ideologie past.

Ik hang zeker en vast geen linkse ideologie aan. Ik vind toch dat men er op een politiek forum als dit over moet kunnen discuteren.

Ik vind het jammer dat men hier zo weinig duiding geeft waarom de VU juist elkaar is gevallen. De losgeslagen stukken van de VU en hun ideologie zijn terug te vinden in andere partijen. Dit is omdat voor deze personen het Vlaams doel bereikt is en ze juist meer een focus willen hebben op hun ideologie in de politiek.

De echte verder zetting van de VU zelf is de N-VA en het Vlaams Belang. Het is geen toeval dat dit rechtse partijen zijn. De linkse geledingen van de vroegere VU zitten nu bij de Groen! en Sp.a.

Er zijn geen Vlaamse geledingen bij Groen! en sp.a.

ViveLaBelgique · 5 januari 2012, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Je verwijzing naar de VU is inderdaad een indicatie dat je er nog steeds niet veel van begrepen hebt. Dat hoeft ook niet, het interesseert jou in werkelijkheid van geen kanten. Jou enige toelichting geven, is 100% verspilde moeite. Hou jij je maar bezig met je BUB.

Leg het dan nog maar eens een keer uit. Ik ben steeds bereid om bij te leren. Lees eens terug wat ik zei over de VU en probeer eens niet ad hominem te spammen op dit forum.

Albrecht · 5 januari 2012, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi

Vlaanderen zal sowieso verder verarmen als deze grap nog lang duurt. Een democratisch, volledig autonoom Vlaanderen is nu het belangrijkste om dat tegen te gaan.

Nee: problemen moet je oplossen, niet ontlopen.

Citaat:

Ik kan er ook niets aan doen dat geen enkele linkse partij daar voor staat. Er zit geen toekomst in België.

Er is evenmin toekomst in een onafhankelijk Vlaanderen.

Citaat:

Of we nu verarmen onder een ultra liberaal bewind, of een ander misbaksel, wat is het verschil?

Dat sommigen het niet erg vinden dat de rijken verarmen.

Citaat:

Ik zal het u vertellen: onder dat misbaksel blijven we permanent verarmen,

Feitelijk heb ik daar nog niets van gemerkt.

Citaat:

het liberaal misbaksel is maar voor even (als links wakker word)

Nee, dat zal ingebakken zijn in de grondwet.

Citaat:

en ondertussen is er een duidelijke staatsstructuur en volledige autonomie

Nee, je krijgt gewoon klein-Belgiê met dezelfde problemen, en dan gaan we van de Limburgers willen splitsen omdat het toch maar [vul hier ongegrond verwijt in] zijn.

Citaat:

en moeten we geen onverantwoord socialistisch paradijs meer onderhouden

Doen we nu ook niet.

vlijmscherp · 5 januari 2012, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Sterker nog: de grondwet zal neoliberalistisch zijn, dus nóg meer tijdsverlies (indien de strijd gewonnen wordt, weliswaar!).

hoe kan een grondwet neoliberalistisch zijn? over welke grondwetsartikelen heb jij het dan?

Albrecht · 5 januari 2012, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

hoe kan een grondwet neoliberalistisch zijn? over welke grondwetsartikelen heb jij het dan?

Waarom kan een grondwet dat niet zijn dan? En hoe zou ik de artikels kunnen kennen van een hypothetische grondwet?

Txiki · 5 januari 2012, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Leg het dan nog maar eens een keer uit. Ik ben steeds bereid om bij te leren. Lees eens terug wat ik zei over de VU en probeer eens niet ad hominem te spammen op dit forum.

Dat de VU irrelevant is in deze topic, begrijp je blijkbaar niet. Ik leg jou voor de rest gewoon niks uit. De moeite niet waard. Verder kijken dan je neus lang is, doe je immers niet. Zoniet, zou je al lang begrepen hebben dat de combinatie "onafhankelijkheid en links" al lang bestaat elders in Europa en de wereld, en ook al lang bestaan heeft in Vlaanderen en België.

ps: ik ben niet aan het spammen. Ik meen wat ik schrijf: aan iemand die per definitie een politieke tegenstander is, geef ik geen uitleg.

vlijmscherp · 5 januari 2012, 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Waarom kan een grondwet dat niet zijn dan? En hoe zou ik de artikels kunnen kennen van een hypothetische grondwet?

in een grondwet staan nauwelijks wetten die met het economische te maken hebben, daarom.

hoe zou je trouwens onze huidige grondwet benoemen?

Albrecht · 5 januari 2012, 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Zoniet, zou je al lang begrepen hebben dat de combinatie "onafhankelijkheid en links" al lang bestaat elders in Europa en de wereld, en ook al lang bestaan heeft in Vlaanderen en België.

De term "links" is het probleem. Velen, waaronder ook veel zelfverklaarde linksen", schrijven europeanisme, internationalisme en kosmopolitanisme toe aan "links". Dat valt dan niet te rijmen met het "links" dat meedoet met Baskisch-nationalisme, daar nationalisme door velen, waaronder ook veel zelfverklaarde "linksen", toegeschreven wordt aan "rechts".

ViveLaBelgique · 5 januari 2012, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi

Irrelevant zijn die tegenstellingen niet, wel ondergeschikt.

Vlaanderen zal sowieso verder verarmen als deze grap nog lang duurt. Een democratisch, volledig autonoom Vlaanderen is nu het belangrijkste om dat tegen te gaan.

Ik kan er ook niets aan doen dat geen enkele linkse partij daar voor staat. Er zit geen toekomst in België.

Dat is nogal logisch. Linkse partijen zijn geen voorstander van het opblazen van de solidariteit. Veel linkse partijen zijn zelfs zo naïef dat hogere uitkeringen alles is wat nodig is om sociaaleconomisch opnieuw op te leven.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi

Of we nu verarmen onder een ultra liberaal bewind, of een ander misbaksel, wat is het verschil?

Het streven naar herverdeling om maar iets te noemen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi

Ik zal het u vertellen: onder dat misbaksel blijven we permanent verarmen, het liberaal misbaksel is maar voor even (als links wakker word) en ondertussen is er een duidelijke staatsstructuur en volledige autonomie en moeten we geen onverantwoord socialistisch paradijs meer onderhouden en als het even kan, een koningshuis.

Waarmee je het cliché bevestigd dat linky winkies naïef zijn en dat je ze alles kan wijsmaken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi

Is dat niet iets waar links wat mee kan doen en kan op voortbouwen? Nee, daar zijn precies geen plannen voor.

En kom niet af met solidariteit, zij zijn dat ook niet.

2 verschillende democratieën, 2 verschillende landen, verschillende pers, 2 verschillende staatszenders.

Het wordt tijd dat we er ons naar gaan gedragen en de stekker er uit trekken.

En volgens Bart De Wever de grote retoricus over de 2 democratieën stemt Vlaanderen rechts en Wallonië links. Dat gaat helemaal niet veranderen als die vent zijn willeke mag doen.

Kasumi · 5 januari 2012, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Nee: problemen moet je oplossen, niet ontlopen.
Er is evenmin toekomst in een onafhankelijk Vlaanderen.
Dat sommigen het niet erg vinden dat de rijken verarmen.
Feitelijk heb ik daar nog niets van gemerkt.
Nee, dat zal ingebakken zijn in de grondwet.
Nee, je krijgt gewoon klein-Belgiê met dezelfde problemen, en dan gaan we van de Limburgers willen splitsen omdat het toch maar [vul hier ongegrond verwijt in] zijn.
Doen we nu ook niet.

Blijkbaar verschillen we van mening. En dat kan.

Geert C · 5 januari 2012, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Uiteraard is dat een risico. maar zelfs met een absolute meerderheid zal de N-VA niet zomaar de ideeën van Dalrymple kunnen toepassen, zo zit onze democratie nu ook niet in elkaar. Je moet sowieso gesprekken aangaan met het middenveld, dus ook de N-VA zal dat moeten doen.

Nu niet zeveren hé: hoe sterker de N-VA, hoe sterker het neoliberalisme.

Citaat:

en dan nog, op 5 jaar ga je nu ook niet dermate verregaande veranderingen kunnen doorvoeren, dat kunnen de partijen die nu aan de macht zijn, ook al niet. De volgende keer stem ik dan trouwens niet meer op de N-VA.

Fidesz had in Hongarije geen vijf jaar nodig om haar ideologie constitutioneel en wettelijk te betonneren. Een goed jaar volstond.

Citaat:

Mocht er nu een propere splitsing van BHV geweest zijn, ook van gerechtelijk arrondissement,

De splitsing die nu voorligt is properder dan al wat in het verleden werd voorgesteld.

Citaat:

er een staatshervorming gekomen zijn die op z'n minst een aanzet tot transparantie bezat

Dat valt nog af te wachten hé.

Citaat:

en een verandering van de financieringswet die pakweg ook rekening zou houden met de ouderen in Vlaanderen en niet alleen de jongeren in Wallonië

Ook dat valt nog af te wachten en hangt vooral af van wat de Vlaamse regering zal doen met haar nieuwe bevoegdheden.

Citaat:

dat kan, ook hier: een partij is een middel, geen doel. eens het doel bereikt, wordt dat middel irrelevant.

En voor de N-VA is de staatsstructuur het middel om hun doel te bereiken...

Citaat:

uiteraard zou ik liever stemmen op een partij die de neo-liberale politiek van de EU aanklaagt, die protesteert tegen de massale besparingen voor de Griekse bevolking en die ook het groot-kapitaal en de bankiers wilt raken.

maar zeg me eens, welke partij die in het parlement zit, is daar voor?
Zelfs Groen! en Ecolo hoor je niet protesteren hoor.

Dat is toch nog altijd geen reden om op een partij te stemmen die nog verder zou willen gaan dan de Europese Commissie?

Albrecht · 5 januari 2012, 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

in een grondwet staan nauwelijks wetten die met het economische te maken hebben, daarom.

Staatsorganisatie, deregulering, ... kan allemaal met neoliberalisme te maken hebben.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

hoe zou je trouwens onze huidige grondwet benoemen?

Een oude man met een hele hoop (vaak niet zo geslaagde) transplantaties.

ViveLaBelgique · 5 januari 2012, 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

De term "links" is het probleem. Velen, waaronder ook veel zelfverklaarde linksen", schrijven europeanisme, internationalisme en kosmopolitanisme toe aan "links". Dat valt dan niet te rijmen met het "links" dat meedoet met Baskisch-nationalisme, daar nationalisme door velen, waaronder ook veel zelfverklaarde "linksen", toegeschreven wordt aan "rechts".

Je kan enkel praten over linkse nationalisten als het gaat om volksnationalisten.

Txiki · 5 januari 2012, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

De term "links" is het probleem. Velen, waaronder ook veel zelfverklaarde linksen", schrijven europeanisme, internationalisme en kosmopolitanisme toe aan "links". Dat valt dan niet te rijmen met het "links" dat meedoet met Baskisch-nationalisme, daar nationalisme door velen, waaronder ook veel zelfverklaarde "linksen", toegeschreven wordt aan "rechts".

Akkoord.