[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

En wie gaat je daarbij helpen, de mannen van Voorpost misschien?

De Belgicisten en vooral de Vlaamse collaboratiepartijen doen terzake een schitterend werk! Daar rekenen wij in eerste instantie op.

In de marge doet ook de Vlaamse kiezer zijn best om de druk op te voeren.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Als ge maar gelukkig zijt hé!

http://www.demorgen.be/dm/nl/5036/We...mst-voor.dhtml

Vlaanderen en Nederland bereiden gemeenschappelijke toekomst voor

30/11/11, 04u55

De Vlaamse regering heeft een nota goedgekeurd die zegt dat ze samen met Nederland een langetermijnstrategie gaat ontwikkelen, op economisch vlak maar ook in domeinen als urbanisatie en innovatie. Het perspectief: samen optreden als "De Lage Landen". Dat meldt De Standaard.

Het engagement is geboren in Bornem waar de twee ministers-presidenten - Mark Rutte (VVD) en Kris Peeters (CD&V) - op 4 juli overlegden. Intussen hebben wetenschappers van het Vlaams Steunpunt Buitenlands Beleid en van het Nederlandse Clingendaelinstituut de zaak in een uitvoerig rapport uitgeklaard.

Basisgedachte is dat Vlaanderen en Nederland soms collega's zijn en soms concurrenten, maar vaak op dezelfde problemen stuiten en efficiënter zouden zijn als ze hun krachten vaker zouden bundelen. Voorbeelden zijn de havens van Antwerpen en Rotterdam. In de oude opvatting zijn dat concurrenten. In de praktijk is er al heel wat verwevenheid (in de Antwerpse haven werken 2.500 Nederlanders) en is er zelfs al een zekere taakverdeling; ruimtelijk groeien de havens naar elkaar.

Uitdagingen
De uitdagingen waarvoor Vlaanderen en Nederland staan, zijn vaak identiek. Voor hun mobiliteitsproblemen zoeken ze identieke technologieën, zoals het rekeningrijden. Voor hun energie en chemie steunen ze op olie die schaarser wordt.

De Vlaamse en de Nederlandse regering willen een aantal prioritaire problemen samen wetenschappelijk voorbereiden met de scenario-methodiek. De focus ligt op de problemen zoals ze zich voordoen in 2020-2040; maar vanaf 2013 wordt al concreet gewerkt.

Franstalige verwijten dat Vlaanderen zich hiermee voorbereidt om in 2020 België te verlaten, bestempelde Kris Peeters als larie. (belga/sps)

[E. Gidius]

[Roderik]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

De Belgicisten en vooral de Vlaamse collaboratiepartijen doen terzake een schitterend werk! Daar rekenen wij in eerste instantie op.

In de marge doet ook de Vlaamse kiezer zijn best om de druk op te voeren.

180 jaar collaboratie is niet zo maar verdwenen.
Daar is hel wat druk voor nodig.

[Vladja]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

België is zelfs één van de oudste landen continue bestaande landen zonder grote veranderingen van onze streek.

Frankrijk heeft sinds 1830 een nieuwe republiek, nieuw keizerrijk, een commune in Parijs, en dan nog een aantal republieken gekend. Duitsland is een keizerrijk geworden uit een vereniging van losse landjes, is daarna een republiek geworden, een nazistisch regime, in twee gesplitst, waarvan één deel met een communistisch regime, en dan weer herenigd. Spanje heeft al wat koninkrijkjes en republieken gekend. Oostenrijk-Hongarije is helemaal opgesplitst, Luxemburg is pas sinds 1890 onafhankelijk, ...

Portugal kreeg al zijn definitieve grenzen in 1267, en die zijn grotendeels onveranderd gebleven. Da's toch wel een tijdje langer dan België.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Vladja

Portugal kreeg al zijn definitieve grenzen in 1267, en die zijn grotendeels onveranderd gebleven. Da's toch wel een tijdje langer dan België.

Maar de Estado Novo is pas in '74 geëindigd.

[Vladja]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Maar de Estado Novo is pas in '74 geëindigd.

Inderdaad. Ik had het enkel over de grenzen. Op politiek vlak zijn staten continu in beweging. Dat was ook zo in België met de evolutie van het kiesrecht en met het oprichten van de gemeenschappen en gewesten. Het politieke bestel van een land is continu in beweging. Niettemin is het opvallend dat de grenzen van Portugal over de eeuwen heen nauwelijks veranderd zijn.

[patrickve]

Ik denk dat Belgie blijven bestaan is omdat:
- in de 19de eeuw en begin 20ste eeuw de Vlamingen boerkes waren en de Walen rijke industrielen die het voor het zeggen hadden
- in het midden van de 20ste eeuw men de Vlamingen die problemen hadden met Belgie via voldoende propaganda voor collaborateurs en nazi's heeft kunnen voorstellen
- toen het helemaal niet meer ging, in de jaren 60, men aan de "federalisatie" is begonnen onder franstalige druk met de grendelwetten
- men de communautaire vrede heeft afgekocht in de jaren 80 en later met wafelijzer schuldengeneratoren.

En nu is de trukkendoos leeg, het geld op, de argumenten loos, en werkt het niet meer. Dat wil niet zeggen dat een meerderheid van Belgen van Belgie af zou willen, maar Belgie als dusdanig werkt hoe langer hoe slechter.

Belgie zal op een of andere manier ophouden te bestaan, maar niet omdat Vlamingen dat zullen bewerkstelligen, maar gewoon omdat het gans machien in panne zal vallen en de Franstaligen het op een zeker ogenblik voor bekeken zullen houden.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Vladja

Niettemin is het opvallend dat de grenzen van Portugal over de eeuwen heen nauwelijks veranderd zijn.

vooral zijn lange kustgrens.

[Roderik]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk dat Belgie blijven bestaan is omdat:
- in de 19de eeuw en begin 20ste eeuw de Vlamingen boerkes waren en de Walen rijke industrielen die het voor het zeggen hadden
- in het midden van de 20ste eeuw men de Vlamingen die problemen hadden met Belgie via voldoende propaganda voor collaborateurs en nazi's heeft kunnen voorstellen
- toen het helemaal niet meer ging, in de jaren 60, men aan de "federalisatie" is begonnen onder franstalige druk met de grendelwetten
- men de communautaire vrede heeft afgekocht in de jaren 80 en later met wafelijzer schuldengeneratoren.

En nu is de trukkendoos leeg, het geld op, de argumenten loos, en werkt het niet meer. Dat wil niet zeggen dat een meerderheid van Belgen van Belgie af zou willen, maar Belgie als dusdanig werkt hoe langer hoe slechter.

Belgie zal op een of andere manier ophouden te bestaan, maar niet omdat Vlamingen dat zullen bewerkstelligen, maar gewoon omdat het gans machien in panne zal vallen en de Franstaligen het op een zeker ogenblik voor bekeken zullen houden.

Een goede analyse

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk dat Belgie blijven bestaan is omdat:
- in de 19de eeuw en begin 20ste eeuw de Vlamingen boerkes waren en de Walen rijke industrielen die het voor het zeggen hadden

Niet overdrijven he. De Walen waren nog veel grotere boerkes dan de Vlamingen. Koning, Kerk en Kapitaal daarentegen spraken graag Frans om zich te onderscheiden van de boerkes die Wallon, Ch'ti, Vloms of Dietsch spraken.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk dat Belgie blijven bestaan is omdat:
- in de 19de eeuw en begin 20ste eeuw de Vlamingen boerkes waren en de Walen rijke industrielen die het voor het zeggen hadden
- in het midden van de 20ste eeuw men de Vlamingen die problemen hadden met Belgie via voldoende propaganda voor collaborateurs en nazi's heeft kunnen voorstellen
- toen het helemaal niet meer ging, in de jaren 60, men aan de "federalisatie" is begonnen onder franstalige druk met de grendelwetten
- men de communautaire vrede heeft afgekocht in de jaren 80 en later met wafelijzer schuldengeneratoren.

En nu is de trukkendoos leeg, het geld op, de argumenten loos, en werkt het niet meer. Dat wil niet zeggen dat een meerderheid van Belgen van Belgie af zou willen, maar Belgie als dusdanig werkt hoe langer hoe slechter.

Belgie zal op een of andere manier ophouden te bestaan, maar niet omdat Vlamingen dat zullen bewerkstelligen, maar gewoon omdat het gans machien in panne zal vallen en de Franstaligen het op een zeker ogenblik voor bekeken zullen houden.

Hoeveel keren we dat liedje al niet gehoord hebben... U wacht op Godot.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hoeveel keren we dat liedje al niet gehoord hebben... U wacht op Godot.

Wel, Godot is er al sinds 2007 he. Belgie ligt al in panne sinds 2007. Ge hebt het gewoon nog niet door.
Maar dat kan nog gerust 10-30 jaar doorhinken he. Alleen gaat er minder en minder "goeds" uit de bus komen, en meer en meer "problemen".

[Roderik]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Niet overdrijven he. De Walen waren nog veel grotere boerkes dan de Vlamingen. Koning, Kerk en Kapitaal daarentegen spraken graag Frans om zich te onderscheiden van de boerkes die Wallon, Ch'ti, Vloms of Dietsch spraken.

U heeft gelijk ,in het verleden.

Nu is de realiteit : de koning is oud ,de Kerk is niet meer geloofwaardig,het kapitaal is in handen van Vlaanderen.

Dus geen reden meer om Belgie te handhaven.

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Uw premisse is verkeerd. België blijft bestaan omdat het helemaal geen "historische vergissing" is.

In 1302 hebben de Fransen het al geprobeerd. Naar 't schijnt dateert de communautaire crisis zelfs uit de tijd van Karel de grote zijn kleinzonen. Die verdeelden het rijk in drie. En tot de dag van vandaag is er eigenlijk discussie of Vlaanderen nu eigenlijk bij Frankrijk (of het West-Francië) hoort of niet.

[Stefanie]

Hier. Heb het even opgezocht.



Lodewijk de Vrome
In de jaren 830 werd zijn rijk verscheurd door een burgeroorlog tussen zijn zonen, alleen verergerd door pogingen van Lodewijk om zijn zoon Karel de Kale te omvatten in zijn opvolgingsplannen. Hoewel zijn bewind eindigde op een hoge noot, met orde grotendeels hersteld, werd het gevolgd door drie jaren burgeroorlog. Lodewijk wordt over het algemeen ongunstig vergeleken tegenover zijn vader, maar de problemen die hij confronteerde waren van een ander soort.




Op 20 juni 840 overleed Lodewijk na een ziekte in de palts van Ingelheim, op een eiland in de Rijn. Lodewijk ligt begraven in de abdij van St Arnulph te Metz. Na drie jaar van spanning en strijd zouden zijn zoons uiteindelijk zelf bepalen hoe het rijk werd verdeeld.




Het Verdrag van Verdun (Verdun, augustus 843) regelde de verdeling van het Karolingische rijk na de dood van Lodewijk de Vrome († 840) onder zijn drie overlevende zonen, Lotharius (de oudste), Lodewijk de Duitser en Karel de Kale. Het verdrag beëindigde weliswaar een drie jaar lange Karolingische Burgeroorlog, maar het Verdrag van Verdun en latere delingen van het Frankische Rijk lagen aan de basis van de eeuwenlange Frans-Duitse rivaliteit in Europa.







Het Frankische Rijk werd in drie delen verdeeld.

* Karel de Kale kreeg West-Francië, het latere Franse koninkrijk.
* Lotharius kreeg Midden-Francië, daaronder Lotharingen met de latere Nederlanden.
* Lodewijk de Duitser kreeg Oost-Francië, het latere Duitse rijk.

De rijksgrens liep voornamelijk langs rivieren. Zo vormden de Schelde, de Maas, de Saône en de Rhône de grens tussen Lotharingen en het Franse koninkrijk. De Rijn vormde de grens tussen Lotharingen en het Duitse rijk.





Het Middenrijk werd na de dood van Lotharius in 855 verdeeld tussen zijn zonen: Lodewijk II, Lotharius II en Karel de Jonge.

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

U heeft gelijk ,in het verleden.

Nu is de realiteit : de koning is oud ,de Kerk is niet meer geloofwaardig,het kapitaal is in handen van Vlaanderen.

Dus geen reden meer om Belgie te handhaven.

Ik heb het daarnet opgezocht. Blijkbaar is het al van in de 9e eeuw dat de Fransen Vlaanderen willen hebben en ze geven het nooit op. Al die eeuwen... En de Vlamingen stammen af van de Franken en de Saksen, Germaanse stammen. Zonder steun van Frankrijk was het de Walen nooit gelukt om de Nederlanders te verslaan en zich af te scheuren. De haven van Antwerpen is trouwens heel belangrijk, zeker als ze de Schelde uitdiepen. Om hoeveel euro's gaat dat niet, die haven?

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Ik heb het daarnet opgezocht. Blijkbaar is het al van in de 9e eeuw dat de Fransen Vlaanderen willen hebben en ze geven het nooit op. Al die eeuwen... En de Vlamingen stammen af van de Franken en de Saksen, Germaanse stammen. Zonder steun van Frankrijk was het de Walen nooit gelukt om de Nederlanders te verslaan en zich af te scheuren. De haven van Antwerpen is trouwens heel belangrijk, zeker als ze de Schelde uitdiepen. Om hoeveel euro's gaat dat niet, die haven?

10-11% van het BNP van Vlaanderen en ca 180.000 banen.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

En de Vlamingen stammen af van de Franken en de Saksen, Germaanse stammen.

Bron?

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Bron?

En ook de Friezen!



http://www.hermanboel.eu/dossiers-gesch02.htm (zie ook de bibbliografie onderaan de pagina)

Maar wie waren die Franken? Wie waren die barbaren die de Romeinen maar niet klein konden krijgen en diezelfde Romeinen ten slotte uit onze contreien verdreven? De naam 'Franken' is in feite een verzamelnaam voor verscheidene groepen volksstammen waarvan de twee voornaamste de Salische Franken of Salïërs en de Ripuariërs zijn. Het waren de Salische Franken die zich het eerst in onze gewesten vestigden; eerst in de Kempen, langs de Grote en Kleine Nete en later in Noord-Brabant, in de streek van Reusel en Eersel. Die kolonisatie zou zich later uitbreiden en uitlopen op de totale verovering van geheel Gallië.

De start daartoe werd gegeven in 406 wanneer de Alanen, de Vandalen en de Oostgoten, voortgezweept door de Hunnen die vanuit Azië naar Centraal-Europa oprukten, massaal de Rijn overstaken en als een vloedgolf van woeste hordes zich over Gallië verspreidden.
Temidden deze verwarring, die door die volksverhuizing was veroorzaakt en gepaard ging met verwoesting, plundering, brandstichting en verkrachting, trokken de Franken vanuit onze streken naar het zuiden op zoek naar nieuwe gronden. Zo maakten zij plaats voor een tweede kolonisatiegolf van Saliërs en Ripuariërs, die op hun beurt de Rijn overstaken en de streek tussen het huidige Maastricht en Tongeren bezetten.

Van daar uit zijn ze verder getrokken naar het westen en hebben ze de streek rond Antwerpen en het gehele Leiegebied gekoloniseerd, maar tot aan de Vlaamse kust zijn ze nooit doorgedrongen. Hun opmars in die richting werd gestuit door het zogenaamde Kolenwoud dat zich uitstrekte tussen Sint-Niklaas in het noorden en de Samber in het zuiden. Bovendien was heel het Vlaamse kustgebied tegen het einde van de 4de eeuw volledig onder water gelopen. De schaarse bevolking die er nog leefde, nakomelingen van de Morinen en de Atrebaten, hadden naar het binnenland de wijk genomen. Alleen het Vlaamse Woud, dat zich in zuidwestelijke richting uitstrekte langs de rechteroever van de IJzer, bleef van de overstroming gespaard. In de 7de eeuw had de zee zich echter teruggetrokken en waren het de Friezen die, samen met de Saksen, bezit hebben genomen van maritiem Vlaanderen.

Overigens moeten we ook vertellen dat overal waar in onze contreien de Frankische kolonisatie met de Oudfrankische taal is doorgedrongen, de Vlaamse bevolking is ontstaan, wiens taal later zou uitgroeien tot het middeleeuwse Vlaams.

De Salische Franken die vanuit Taxandrië naar het zuiden waren getrokken, hadden ondertussen omstreeks 431 Doornik bereikt. Deze stad was toen nog steeds in het bezit van de Romeinen, zodat hier opnieuw slag moest worden geleverd om verder te kunnen trekken. Chlodio, de eerste Frankenkoning, uit het geslacht der Merovingen, overviel met zijn krijgers de Romeinse wachten en nam na een kort gevecht bezit van de stad die hij uitriep als centrum van zijn macht.
Vanuit Doornik heeft de Frankische veroveringstocht zich verder naar het Zuiden ontwikkeld. Tussen 431 en 451 veroverden zij Kamerijk en Atrecht. Van daaruit stootten zij door tot aan de Somme en namen zij bezit van de streek rond Calais, waar hun taal tot in de 11de eeuw zou voortleven.

Trouwens Vlamingen zou van het Oud-Fries 'Vlame' afkomstig zijn en zou 'vluchtende' of 'vluchteling' betekenen. De Friezen gaven hen die naam omdat ze regelmatig naar het binneland moesten vluchten omdat de zee regelmatig het gebied overstroomde. Vlaanderen zou in zijn oorspronkelijke betekenis 'overstroomd gebied' betekenen

Als naam voor de streek tussen de Schelde en de Noordzee, zou Vlaanderen oorspronkelijk 'overstroomd gebied' betekenen en stond in de 8e eeuw bekend als de pagus Flandrensis. Dat komt overeen met de gouw rondom Brugge, een van de talrijke Karolingische gouwen waarin het gebied van het latere graafschap Vlaanderen in de tweede helft van de 9e eeuw was verdeeld.

De bewoners van deze pagus Flandriensis werden Vlamingen genoemd. Dit woord zou afstammen van Vlame, een woord van Friese oorsprong dat vluchteling betekent. We kunnen veronderstellen dat deze naam oorspronkelijk door de Friezen, die zich in het Land van Waas hadden gevestigd, aan de Vlaamse kustbewoners werd gegeven, omdat deze keer op keer landinwaarts moesten vluchten om aan de talrijke overstromingen die de Vlaamse kusten toentertijd regelmatig teisterden, te ontkomen.