hoofdsluier voor vrouwen

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

Omdat er een kleine minderheid, een harde kern, die hoofddoek 'misbruikt' moeten aan alle moslima's verboden worden om hoofddoeken te dragen.

Dat heb ik niet gezegd, want dat zou inderdaad gelijk staan aan het straffen van de gespesten ipv de pesters, daarin heb je gelijk.

Ik pleit ook niet voor een totaal verbod op het dragen van welke kledij dan ook. Van mij mag men zelfs met een peniskoker rondlopen -wat ook een religieus symbool is- maar niet altijd en overal.

Mensen moeten zich houden aan bijvoorbeeld het arbeidsreglement dat een bedrijf hanteert; of waar ze de staat vertegenwoordigen, moeten ze ook die neutraliteit tegenover religies die onze staat waarborgt, uitstralen.

Waar ik wel voor pleit is dat de moslimgemeenschap zelf, zich zou verzetten tegen het dragen van de hoofddoek als ze merkt dat dit alleen maar haat en wrevel opwekt, in het gastland waar ze vertoeven.

Een iman zou kunnen zeggen:...

Kijk, wij leven hier in het westen en blijkbaar nemen heel wat westerse mensen aanstoot aan het dragen van de hoofddoek. Dat is niet goed voor ons en voor die mensen. Omdat wij juist een tolerante godsdienst belijden en de islam staat voor "vrede" en "onderwerping", laten wij ons verstand gebruiken en precies omwille van die vrede en onderwerping, de hoofddoek afleggen uit respect voor de samenleving die ons wilde opnemen toen wij en onze ouders als vluchtelingen naar hier kwamen en van hen onderdak mochten krijgen,...Per slot van rekening staat het niet eens in de koran, noch in de haddith dat hoofddoeken voor vrouwen verplicht zouden zijn,...

...maar dat doen ze niet.

Goed wetende dat koran indien woordelijk en behoudsgezind opgevat, volkomen in strijd is met de gelijkwaardigheid van man en vrouw in de westerse maatschappij.

De hoofddoek is een symbool van die harde kern die dat zo opvat. Het dragen van de hoofddoek valt samen met deze strenge interpretatie van de koran zowel voor vele westerlingen als voor moslims.

En die strenge interpretatie is verwerpelijk.

Daarom pleit ik, dat beide gemeenschappen, zowel westerse als moderne moslims, zich daarvan zouden distanciëren, juist door het niet-dragen van de hoofddoek. Wat in wezen is het dragen van de hoofddoek van dezelfde orde als de kreet "Eigen volk eerst". En dat laatste wordt alleen maar bestreden als het van de westerlingen komt.

En dat vind ik hypocriet.

Paulus.

[Cynara Cardunculus]

Goed wetende dat koran indien woordelijk en behoudsgezind opgevat, volkomen in strijd is met de gelijkwaardigheid van man en vrouw in de westerse maatschappij.

niet enkel de gelijkwaardigheid van man en vrouw worden door de koran verworpen, ook de gelijkwaardigheid van elk individu: er wordt opgeroepen om andersdenkenden een kopje kleiner te maken nadat de heilige maanden voorbij zijn.

dit wordt nog steeds herdacht bij het suikerfeest trouwens: in islamitische landen bestaat er ook een soort van trick or treat gedoe van Halloween, maar dan op islamitische wijze: "jongeren" lopen de straat op en breken de boel af. Ooit ook een tijdje "in" geweest in de Brusselse bioscopen die dan maar sluitten voor en na het suikerfeest.
Enfin, dit maar om te zeggen dat het kopje kleiner maken na het Suikerfeest nog steeds ingeburgerd is, bij gebrek aan "kopjes" dan maar bioscopen.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat heb ik niet gezegd, want dat zou inderdaad gelijk staan aan het straffen van de gespesten ipv de pesters, daarin heb je gelijk.

Ik pleit ook niet voor een totaal verbod op het dragen van welke kledij dan ook. Van mij mag men zelfs met een peniskoker rondlopen -wat ook een religieus symbool is- maar niet altijd en overal.

Mensen moeten zich houden aan bijvoorbeeld het arbeidsreglement dat een bedrijf hanteert; of waar ze de staat vertegenwoordigen, moeten ze ook die neutraliteit tegenover religies die onze staat waarborgt, uitstralen.

Tot zover volledig akkoord.

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Waar ik wel voor pleit is dat de moslimgemeenschap zelf, zich zou verzetten tegen het dragen van de hoofddoek als ze merkt dat dit alleen maar haat en wrevel opwekt, in het gastland waar ze vertoeven.

Moeten wij ons dan verzetten tegen het dragen van sexy kledij omdat dit haat en wrevel opwekt bij hen?

Ik ben daar tegen.

Ten eerste is het slechts een kleine minderheid die zich stoort aan de hoofddoek.
Ten tweede wil ik met niet moeten bezig houden wie er zich allemaal zou kunnen storen aan de kledij die ik draag.
Enkele van mijn tantes storen zich aan het feit dat ik een jeans draag.

Nu, dat is pech voor hen.
Iedereen moet vrij zijn te kunnen dragen waarbij hij/zij zich goed en comfortabel voelt zonder eerst een studie te maken wie hij of zijn voor het hoofd stoot.
En dat geldt zowel voor dames die zich sexy willen kleden als voor moslima die dat niet wensen te doen.

Eisen van anderen dat ze kledij die aanstoot kan geven verbieden zonder het zelf te doen is hypocriet.
Zelf het goede voorbeeld geven en kledij vrij houden lijkt me een beter pad om te bewandelen.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Integendeel, Paulus.
Ik kan natuurlijk niet spreken voor Artisjok, maar ik discussieer volgens de regels.

Neen dat doe je niet. Ik heb tal van keren gezien, dat je confronterende vragen uit de weg gaat.

Maar ge hebt op 1 vlak gelijk, ik antwoord niet altijd op alle vragen.
De reden waarom ik dat doe heb ik al gezegd.
Mijn tijd is niet onbeperkt, dus kan ik slechts op een deel van de vragen antwoorden. En dan kies ik er natuurlijk de vragen uit die
1) relevant zijn in de discussie
2) vrij zijn van persoonlijke aanvallen
3) op een correcte en beleefde manier zijn gevraagd.

Dat is niet juist. Je gaat ook confronterende vragen die wel aan deze voorwaarden voldoen uit de weg.

En je doet het net zo lang tot mensen op de langen duur niet meer beleefd blijven.

Zelfs in bovenstaande 3 categorieën moet ik filteren, want ook daar heb ik noch de tijd, noch de zin voor om ze allemaal te beantwoorden.

Noch de drurf, noch de eerlijkheid, vind ik.

Maar zelfs als ik eens op aandringen van iemand antwoord op een niet in bovenstaande categorie vallende vragen, dan nog wordt ik verweten niet te antwoorden, gewoon omdat het antwoord hen niet bevalt.
Dat kunt ge ook moeilijk 'zo eerlijk mogelijk' noemen hé Paulus.

Ook dat is niet juist. Er bestaat zoiets als open en gesloten vragen die gesteld worden. Als er dan al eens een gesloten vraag gesteld wordt, waar je alleen maar eenduidige ja of neen lan op antwoorden, fiets je er omheen als was ze niet relevant, terwijl ze net zeer confronterend zijn.

Kijk daar gaat ge de mist in.
Ik kaart eigenlijk niet veel meer aan dan de inconsistentie in het betoog van menig racist en/of moslimbasher hier.

Volgens uw eigen definitie van racisme, ben je zelf ook een racist. Dat werd al bewezen met bron + link. Dat zegt genoeg zekers?

Paulus.

[Cynara Cardunculus]

Moeten wij ons dan verzetten tegen het dragen van sexy kledij omdat dit haat en wrevel opwekt bij hen?

Ik ben daar tegen.

Ik zou het toch niet aanraden ginds in Riad of Kaboel .... ze steken U daar nogal rap in den bak.

's lands wijs 's lands eer nietwaar?
Uiteraard ga je je daaraan aanpassen in het gastland waar je vertoeft.

[Diego Raga]

2, aan Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Tot zover volledig akkoord.


Moeten wij ons dan verzetten tegen het dragen van sexy kledij omdat dit haat en wrevel opwekt bij hen?

Dat is niet nodig. Voor ons is het een kwestie van elementaire beleefdheid om niet in moslimlanden met dergelijke kledij te gaan rondlopen.

Ik ben daar tegen.

Tegen elementaire beleefdheid?

Paulus.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Neen dat doe je niet. Ik heb tal van keren gezien, dat je confronterende vragen uit de weg gaat.

Als ge onder 'confronterend' bedoelt 'platvloerse en onbeschofte eisen tot antwoord' dan kunt ge gelijk hebben.
Als ge het over vragen van Elbow of Eigenzinnig hebt, die trollen staan op de negeerlijst, dan kunt ge ook gelijk hebben.

Als ge iets anders bedoelt, kunt ge er dan eens naar linken?

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat is niet juist. Je gaat ook confronterende vragen die wel aan deze voorwaarden voldoen uit de weg.

Zie boven.

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ook dat is niet juist. Er bestaat zoiets als open en gesloten vragen die gesteld worden. Als er dan al eens een gesloten vraag gesteld wordt, waar je alleen maar eenduidige ja of neen lan op antwoorden, fiets je er omheen als was ze niet relevant, terwijl ze net zeer confronterend zijn.

Kunt ge daar een voorbeeld van geven?

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Volgens mijn eigen definitie van racisme, ben je zelf ook een racist. Dat werd al bewezen met bron + link. Dat zegt genoeg zekers?

Fify.
Dat zegt inderdaad genoeg over uw (gebrek aan) mogelijkheden tot 'eerlijk discussiëren'
http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=1960

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat is niet nodig. Voor ons is het een kwestie van elementaire beleefdheid om niet in moslimlanden met dergelijke kledij te gaan rondlopen.

Nee, ik heb het over hier.
Het zijn ook belgen, hier geboren en getogen.
Zij nemen aanstoot aan onze kledij.

Ik ben daar ook niet mee akkoord.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Het zijn ook belgen, hier geboren en getogen.

enkel wanneer het hen wat opbrengt zie mijn onderschrift maar...

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Nee, ik heb het over hier.
Het zijn geen belgen, ook al zijn ze hier geboren en getogen.
Zij nemen aanstoot aan onze kledij.

Ik ben daar niet mee akkoord.

leuk

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Nee, ik heb het over hier.
Het zijn ook belgen, hier geboren en getogen.
Zij nemen aanstoot aan onze kledij.
Ik ben daar ook niet mee akkoord.

Konden ze eerder aan denken.
Ze hebben er zelf voor gekozen om naar hier te komen en te blijven.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus
Ook dat is niet juist. Er bestaat zoiets als open en gesloten vragen die gesteld worden. Als er dan al eens een gesloten vraag gesteld wordt, waar je alleen maar eenduidige ja of neen lan op antwoorden, fiets je er omheen als was ze niet relevant, terwijl ze net zeer confronterend zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Kunt ge daar een voorbeeld van geven?

No problem:

http://forum.politics.be/showthread....5033#1929#1931

en

http://forum.politics.be/showthread....st5915033#1929

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Als ge onder 'confronterend' bedoelt 'platvloerse en onbeschofte eisen tot antwoord' dan kunt ge gelijk hebben.
Als ge het over vragen van Elbow of Eigenzinnig hebt, die trollen staan op de negeerlijst, dan kunt ge ook gelijk hebben.

Als ge iets anders bedoelt, kunt ge er dan eens naar linken?



Zie boven.

Neen ik heb het over vragen binnen uw categorieën.

Kunt ge daar een voorbeeld van geven?

Ja dat kan ik. En als ik dat ook doe, ga jij dan eerlijk toegeven dat je inderdaad welbewust confronterende vragen uit de weg gaat?

In het andere geval heeft het niet veel zin natuurlijk.

Fify.
Dat zegt inderdaad genoeg over uw (gebrek aan) mogelijkheden tot 'eerlijk discussiëren'
http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=1960

Ik hoef me niet van FIFY's te bedienen om eerlijk te discuteren.

In de betreffende posting die je hier met link aanhaalt, lul je er van uit met het argument dat uw bewering omtrent het beoordelen van een groep op basis van daden van individuen, binnen de context met gezien worden van 'religies',... Waar of niet? Je beweert ook dat ik het uit die context heb gehaald. Waar of niet?

Maar in werkelijkheid heb je weldegelijk oorspronkelijk en aanvankelijk gezegd dat het daarover zozeer niet ging.

Kijk maar naar uw volledige posting:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Nee, zoals al eerder gezegd maakt religie deel uit van de etniciteit.
Wat de laatste tijd duidelijk geworden is, is dat etnische discriminatie op zich minder en minder aanvaard en ook vervolgd wordt (zie Vlaams Blok).
De racisten gaan zich dus focussen op een deeltje van die etniciteit om alsnog aan etnische discriminatie te gaan doen gezien de verzameling van godsdienstgroepen grotendeels overeen komen met de voormalig gehate etnische groepen.

Maar het gaat niet zozeer daarover.
Het is het feit dat ge elk lid van een groep eigenschappen gaat toeschrijven die ge zelf arbitrair gaat toeschrijven aan die groep en daarop beoordelen.
En dat is fout en racistisch.

Nu doen alsof ik dat uit de context haalde, is oneerlijk discusteren.

Ik kon dat al veel eerder gezegd hebben, maar ik zag in dat dit niet veel nut heeft bij u.

Net zoals uw oneerlijk gebruik van de term "stropop". Oneerlijk discuteren Alboreto.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Nee, ik heb het over hier.
Het zijn ook belgen, hier geboren en getogen.
Zij nemen aanstoot aan onze kledij.

Ik ben daar ook niet mee akkoord.

Dan is dat geen eerlijke vergelijking. Het gaat om het dragen van cultuureigen kledij binnen een andere cultuur.

En dat weet je best.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

No problem:

http://forum.politics.be/showthread....5033#1929#1931

en

http://forum.politics.be/showthread....st5915033#1929

Treffende voorbeelden.

Paulus.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

leuk

Je vergeet nog iets.
http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=1676

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Gewoon klikken op je naam naast een bericht, en dan klikken op: "lees meer berichten van Artisjok".

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Treffende voorbeelden.

Paulus.

Zijn dat voorbeelden voor?

Maar zelfs als ik eens op aandringen van iemand antwoord op een niet in bovenstaande categorie vallende vragen, dan nog wordt ik verweten niet te antwoorden, gewoon omdat het antwoord hen niet bevalt.
Dat kunt ge ook moeilijk 'zo eerlijk mogelijk' noemen hé Paulus.

http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=1675

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Als ge onder 'confronterend' bedoelt 'platvloerse en onbeschofte eisen tot antwoord' dan kunt ge gelijk hebben.
Als ge het over vragen van Elbow of Eigenzinnig hebt, die trollen staan op de negeerlijst, dan kunt ge ook gelijk hebben.

Ik vroeg u al eerder om ook op uw negeerlijst te mogen staan.

Dat zou een hele eer voor me zijn. En ik vermoed voor Elbow, Eigenzinning en heel wat anderen ook.

Paulus.