hoofdsluier voor vrouwen

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

http://www.youtube.com/watch?v=whrVnuixViU

Ik heb helaas nog steeds niets kunnen terugvinden van het debat naar waar ik verwees. Ik heb echter wel een video-fragment gevonden over een ander soortgelijk debat dat m.i. ook interessant is. De deelnemers zijn Kristiane Backer, een voormalige presentatrice op MTV en bekeerlinge en Yasmine Alibhai-Brown, een columniste die is opgegroeid in Islamitische tradities.

Hoewel beide deelnemers een verschillende invalshoek hebben, de een recent bekeerd en de ander vrijgevochten, schijnen ze beiden het toch eens te zijn dat Islam meer de nadruk moet leggen op haar spirituele zijde en minder op het legalistische dat gebaseerd is op leefregeltjes.

Ook interessant om lezen zijn de reacties die werden gepost onder het video-fragment. Men verwijt o.m. Yasmine Alibhai-Brown dat ze zich geen moslima mag noemen aangezien ze stelt dat Islam eigenlijk berust op slechts 3 a 4 pijlers terwijl het volgens de pilaarbijters er 5 zouden moeten zijn.

Jammer, de video wil niet afspelen bij mij.

Maar je hebt gelijk, de 'reacties' zijn erg interessant.

Ook 't debat zal ongetwijfeld interessant zijn, jammer of beter gezegd; gelukkig voor hen dat ze in 'n NIET islamitisch land leven, vandaar dat ze vrijgevochten kùnnen zijn en hun mening mògen ventileren, jammer dat islam niet zal veranderen door zulke debatten, niet zolang tot de vrouwen in islamitische landen zèlf 't heft in eigen handen nemen, hun 'lot' in eigen handen nemen.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

In deze kwestie ben ik idd meer bekommerd om die vrouwen die worden lastig gevallen wegens het niet dragen van een hoofddoek. Als we de sexistische mentaliteit succesvol hebben bestreden dan kan er terug gesproken worden over het opheffen van een verbod. De bal ligt dus in het kamp van de macho-jongeren.

En van vrouwen die niet zonder hoofddoek mogen buiten komen ligt ge niet wakker?

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

mijn ongezouten mening over die teksten:
ze geven enkel hun eigen interpretatie, en niet eens de oorspronkelijke tekst.
sterker nog, die interpretatie is duidelijk gebaseerd op anti-islamitische gevoelens (om maar te zwijgen over vooroordelen)

Lieve help meiske

Léés die koran eens zèlf zou ik zeggen, de versnummers staan er gewoon bij, je kan 't opzoeken en verifiëren!

't Moet toch heerlijk zijn om in zo'n naief-dwaze wereld te leven.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

En van vrouwen die niet zonder hoofddoek mogen buiten komen ligt ge niet wakker?

Wie verbiedt hen om niet buiten te mogen?

Hopelijk weet je dat dat tegen ònze wetten indruist?

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Wie verbiedt hen om niet buiten te mogen?

Rechtstreeks: hun man/vader/moeder/broers/zussen/...
Onrechtstreeks: jullie, want met hoofddoek mochten ze wel buiten.

[Elbow]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Jammer, de video wil niet afspelen bij mij.

Maar je hebt gelijk, de 'reacties' zijn erg interessant.

Ook 't debat zal ongetwijfeld interessant zijn, jammer of beter gezegd; gelukkig voor hen dat ze in 'n NIET islamitisch land leven, vandaar dat ze vrijgevochten kùnnen zijn en hun mening mògen ventileren, jammer dat islam niet zal veranderen door zulke debatten, niet zolang tot de vrouwen in islamitische landen zèlf 't heft in eigen handen nemen, hun 'lot' in eigen handen nemen.

Zolang de artisjokskes, alboreten en sywens zich opwerpen als handlangers van de haatbaarden in het Midden-Oosten, zal er vrij weinig veranderen. Die haatbaarden verwijzen naar de moslima's in het Westen - die zogezegd vrijwillig kiezen voor de hoofddoek maar eigenlijk toegeven aan culturele, familiale en religieuze druk - om hun hoofddoekdwingelandij verder te zetten.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

1: Uw ongezouten mening of de koran en betreffende teksten in die link, al dan niet beoordeeld kunnen worden als een boek met racistische en discriminerende inhoud tov niet-moslims, en bij uitbreiding daarvan de islamitische ideologie an sich.

Hier heb ik al op geantwoord.

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

2: Zijn moslims die de racistisch/discriminerende teksten van de koran onderschrijven en/of niet openlijk afkeuren, dan ook geen racisten ?

Even deze dubbele vraag opsplitsen in twee enkele

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

2: Zijn moslims die de racistisch/discriminerende teksten van de koran onderschrijven, dan ook geen racisten ?

Ja.

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

2: Zijn moslims die de racistisch/discriminerende teksten van de koran niet openlijk afkeuren, dan ook geen racisten ?

Nee, net zo min als katholieken die de gelijkaardige teksten in de bijbel niet openlijk afkeuren.

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

3: Zijn niet-moslims die de racistisch/discriminerende teksten van de koran onderschrijven en/of niet openlijk afkeuren, dan ook geen racisten ?

Ook hier ontdubbeling van de vraag

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

3: Zijn niet-moslims die de racistisch/discriminerende teksten van de koran onderschrijven, dan ook geen racisten ?

Ja.

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

3: Zijn niet-moslims die de racistisch/discriminerende teksten van de koran niet openlijk afkeuren, dan ook geen racisten ?

Nee, net zo min als niet katholieken die de gelijkaardige teksten in de bijbel niet openlijk afkeuren.

[Elbow]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Rechtstreeks: hun man/vader/moeder/broers/zussen/...
Onrechtstreeks: jullie, want met hoofddoek mochten ze wel buiten.

Alboreto geeft hier voor het eerst de familiale, religieuze, culturele druk toe. Ze mogen niet buiten tenzij ze zich afdekken. Dat is dus zuivere hoofddoekdwingelandij. Ipv de dwingelanden aan te pakken, munt hij het op de bevrijders.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Elbow

Zolang de artisjokskes, alboreten en sywens zich opwerpen als handlangers van de haatbaarden in het Midden-Oosten, zal er vrij weinig veranderen. Die haatbaarden verwijzen naar de moslima's in het Westen - die zogezegd vrijwillig kiezen voor de hoofddoek maar eigenlijk toegeven aan culturele, familiale en religieuze druk - om hun hoofddoekdwingelandij verder te zetten.

Vanzelfsprekend, dat kaart ik al 'n tijdje aan.

Uit solidariteit met hun onderdrukte zusters in geloof in die landen zouden ze 'n signaal kunnen geven.
Nee hoor, hun lot kan hen geen fluit schelen, makkelijk zat mohamedaan spelen in 'n westers land beschermd door westerse, notabene, ònze wetten!

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Rechtstreeks: hun man/vader/moeder/broers/zussen/...

Ohw, je geeft 't dus toe?

Flink van je.

Je weet toch dat dit indruist tegen onze wetten?

Onrechtstreeks: jullie, want met hoofddoek mochten ze wel buiten.

Wie is 'jullie'?

Ohja; bijkomende vraag; sinds wanneer is er 'n 'hoofddoekverbod' in 't openbaar?

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Ohw, je geeft 't dus toe?

Flink van je.

dat gebeurt als je selectief leest, dan denk je dat dit de eerste keer is, terwijl het al altijd zo was.

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Ohja; bijkomende vraag; sinds wanneer is er 'n 'hoofddoekverbod' in 't openbaar?

burka, nikab is in't openbaar verboden, of toch alleszins zo over gestemd.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Lieve help meiske

Léés die koran eens zèlf zou ik zeggen, de versnummers staan er gewoon bij, je kan 't opzoeken en verifiëren!

't Moet toch heerlijk zijn om in zo'n naief-dwaze wereld te leven.

zelfs ik als niet moslim weet dat er nergens instaat dat men een hoofddoek moet dragen volgens mij is dit begonnen met een handelaar van stoffen die zijn kans schoon zag...

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst Sywen:
door uit dit stukje leid ik duidelijk af, dat jij de vrouw ook geen vrije keus wil laten.

Nee hoor, dat doet de islam, niet ik.

stropop : waar heb ik dat niet willen onderkennen?

Is volgens u de hoofddoek dan geen islamitisch onderdrukkingssymbool ?
Vrouwen zonder hoofddoek zijn loslopend wild, slavinnen zo u wil, vanuit de islamitische context bekeken, zowel hier als in moslimlanden.
Dat is hier al voldoende weerlegd.

Trouwens, in een andere draad bleek dat moslimverkrachters in Noorwegen en elders in Europa uitsluitend vrouwen zonder hoofddoek viseren.
Maak u zelf dus maar wat blazen wijs.

mijn ongezouten mening over die teksten:
ze geven enkel hun eigen interpretatie, en niet eens de oorspronkelijke tekst.
sterker nog, die interpretatie is duidelijk gebaseerd op anti-islamitische gevoelens (om maar te zwijgen over vooroordelen)

U heeft duidelijk de originele soera’s naast de eigentijdse verklaring niet aangeklikt, anders zou u zo’n idioot antwoord niet schrijven.

En anti-islamitische gevoelens ?
’t Ja, van wakker geschoten ex-moslims kan men moeilijk nog liefde voor de islam verwachten, niet ?

Maar kom, uw punt is duidelijk.
U wordt graag onderdrukt en dat is uiteraard uw goed recht, al weet u niet beter, aangezien u door uw islamitische opvoeding nooit de vrijheid van een eigen mening heeft mogen smaken.

Mocht u nog in een moslimland wonen, zou ik nog begrip en mededogen kunnen opbrengen voor uw middeleeuwse mening.
Echter, door het feit dat u in het Westen woont en nog steeds als middeleeuwer denkt en spreekt en daardoor elke vorm van het ware verlichtingsdenken miskent, kan ik slechts minachting opbrengen voor uw loze praatjes, evenzo voor het gekronkel en gedraai van alle zgn progressieven en 'anti-racisten', die uw vrouw-onderdrukkende en niet-moslim discriminerende ideologie onderschrijven.

De islam hoort niet thuis in het Westen, net zoals democratie in moslimlanden geen voet aan de grond heeft, ieder z'n stek.
Middeleeuwse barbaren kunnen we hier missen als kanker.

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Vanzelfsprekend, dat kaart ik al 'n tijdje aan.

Uit solidariteit met hun onderdrukte zusters in geloof in die landen zouden ze 'n signaal kunnen geven.
Nee hoor, hun lot kan hen geen fluit schelen, makkelijk zat mohamedaan spelen in 'n westers land beschermd door westerse, notabene, ònze wetten!

ik geef hun graag het signaal dat ze de mogelijkheid moeten hebben om zelf over hun hoofddoek te kunnen kiezen. jammer genoeg geven jullie een tegengesteld signaal door een verbod.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

dat gebeurt als je selectief leest, dan denk je dat dit de eerste keer is, terwijl het al altijd zo was.

Wat was altijd al zo?
Dat mannen, broers, familie, weetikveel die vrouwen verplicht om zich te bedekken van top tot teen?

Waarover heb jij 't dan steeds, dat ze er zèlf voor kiezen?

burka, nikab is in't openbaar verboden, of toch alleszins zo over gestemd.[

Gezichtsbedekkende kledij dus? Niet 'n hoofddoek!

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

ik geef hun graag het signaal dat ze de mogelijkheid moeten hebben om zelf over hun hoofddoek te kunnen kiezen. jammer genoeg geven jullie een tegengesteld signaal door een verbod.

Ik heb nog nooit gepleit voor 'n verbod, integendeel zelfs.

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen
dat gebeurt als je selectief leest

Mohamedaanse vrouwen zouden 'n signaal kunnen geven aan hun zusters in geloof, in mohamdaanse landen waar ze wel degelijk verplicht worden, onderdrukt worden etc...

...of kiezen ze daar ginderver ook allemaal zèlf?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

burka, nikab is in't openbaar verboden, of toch alleszins zo over gestemd.

Precies, net als maskers en andere gezichtsbedekingen.

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Nee hoor, dat doet de islam, niet ik.

dat doe je wel, een verbod is geen vrije keuze.

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Is volgens u de hoofddoek dan geen islamitisch onderdrukkingssymbool

nee, iedere moslima heeft een eigen betekenis over haar hoofddoek

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Vrouwen zonder hoofddoek zijn loslopend wild, slavinnen zo u wil, vanuit de islamitische context bekeken, zowel hier als in moslimlanden.
Dat is hier al voldoende weerlegd.

ja dat is al lang weerlegd: dat is alleen jouw mening erover (en dus zeker geen feit), en duidelijk niet de mening van het overgrote deel van de moslima's hier aangezien het overgrote deel zelf kiest voor die te dragen.

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Trouwens, in een andere draad bleek dat moslimverkrachters in Noorwegen en elders in Europa uitsluitend vrouwen zonder hoofddoek viseren.
Maak u zelf dus maar wat blazen wijs.

en daarom moeten we de slachtoffers bestraffen ipv de de verkrachters?





de rest van je post quote ik niet, want dat is puur op de vrouw spelen, omdat je geen argumenten hebt.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

zelfs ik als niet moslim weet dat er nergens instaat dat men een hoofddoek moet dragen volgens mij is dit begonnen met een handelaar van stoffen die zijn kans schoon zag...

Tuurlijk da, maar 't ging in de link van Diego niet over hoofddoeken, Sywen betwist de koranverzen die geplaatst zijn, ze doet ze af als 'anti-islamitische' gevoelens; originele koranverzen.
Hilarisch ... of om te huilen.

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Precies, net als maskers en andere gezichtsbedekingen.

wat door de raad van Europa als een inbreuk op de UVRM geldt, en wat ik persoonlijk ook vind.