LOONLASTEN verlagen: DIKKE ZEVER N-VA

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

Als ik zie dat mensen misbruikt kunnen worden, dan slaat die academische vrijheid die ik tolereer over in een gelant kloppen op het smoel van diegene die misbruik wilt maken van de gelegenheid om een mens in het verderf te storten. Dat zou de drijfveer van ieder voornaam man moeten zijn in deze situatie.

U heeft dit gezien.
U heeft dit vastgesteld.
U heeft niets gedaan.
Dat is schuldig verzuim mijn beste.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Uw binnenlandse producten kunnen iets beterkoop worden, de ingevoerde iets duurder.

Hoe ?

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

Ik begrijp nu even niet de wending naar asielbeleid.

Maar het gaat binnen dat beleid niet op dat men asielzoekers een hotel aanbiedt en dat een Belgische moeder met haar dochter moet samenleven met haar ouders omdat de wetgeving tekort schiet om haar te ondersteunen en te helpen. Dat uitkeringen zodanig laag zijn dat amper in het levensonderhoud in Belgie kan worden voorzien. Dat werklozen en leefloners noodgedwongen amper werk kunnen zoeken en zodoende in de werkloosheidsval blijven, omdat op zijn beurt weer de lage lonen te dicht bij de uitkeringen komen.

Maar het uitsluitend wijzen naar immigranten en asielaanvragers als oorzaak van de problemen in de economie is evenzeer kortzichtig, terwijl de grootste inbreuken nu net gebeuren in de grote financiële middens.

Natuurlijk jongen.
Zoek die student eens op, hij kan u misschien helpen, nee niet met die appelen.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

Dan moet U eens de statistieken bekijken wie meestal drugs neemt.

Toen ze begonnen waren ze rijk.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Hoe ?

Lees het, het staat ergens in deze draad.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

U heeft dit gezien.
U heeft dit vastgesteld.
U heeft niets gedaan.
Dat is schuldig verzuim mijn beste.

Dat dachten de gewone mensen in de oorlog ook van de vlaamsnationalisten die hand- en spandiensten verleenden aan de Nazi's.

Gaan we die ook aanklagen ?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dat dachten de gewone mensen in de oorlog ook van de vlaamsnationalisten die hand- en spandiensten verleenden aan de Nazi's.

Gaan we die ook aanklagen ?

Egmond Codfried nummer twee.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

de economische versie van Harrie Christus is opgestaan

²

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Egmond Codfried nummer twee.

Het is wel zo.
Zoveel mogelijk naar vlaanderen......

Maar vlaamsnationalisten zijn precies niet vies om van de Belgische voordelen te genieten.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dat dachten de gewone mensen in de oorlog ook van de vlaamsnationalisten die hand- en spandiensten verleenden aan de Nazi's.

Gaan we die ook aanklagen ?

1) Ik ben al redelijk oud, en zelfs met pensioen. Maar ik was in 45 bij de bevrijding nog niet geboren.
Stop met dat gezaag !


2) Heb je enig idee hoeveel er ter dood veroordeeld èn geëxecuteerd zijn na WOII, hier in ons Belgenlandje ?




.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

1) Ik ben al redelijk oud, en zelfs met pensioen. Maar ik was in 45 bij de bevrijding nog niet geboren.
Stop met dat gezaag !


2) Heb je enig idee hoeveel er ter dood veroordeeld èn geëxecuteerd zijn na WOII, hier in ons Belgenlandje ?




.

Nu gaat u weer goochelen met een pro Nazi genocide ?

Ik doe niet mee.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Lees het, het staat ergens in deze draad.

Je trekt een conclusie dat binnenlandse producten goedkoper kunnen worden door importtaksen.

Mijn vraag is hoe je dat ziet ?

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Nu gaat u weer goochelen met een pro Nazi genocide ?

Ik doe niet mee.

Zwemmen en ploeteren, Rikske! Anders verzuip je!

[Silverfields]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dat dachten de gewone mensen in de oorlog ook van de vlaamsnationalisten die hand- en spandiensten verleenden aan de Nazi's.

Gaan we die ook aanklagen ?

Niet te geloven hoe sommige de draad kwijtraken! Van loonmatiging tot de WOII en de Nazi's!

Voor alle duidelijkheid, het ging over loonmatiging. Als we onze kinderen niet met een nog grotere schuld willen opzadelen kunnen we best de overheidsuitgaven afslanken en tijdelijk de loonindexering bevriezen. België heeft op 1 na de hoogste schuld per hoofd!

[Anselmo]

En toch zijn er nog lieden, vooral uit vakbondskringen, die mordicus blijven beweren dat er geen probleem is met de loonkost en de competiviteit kan hersteld worden met enkel de belastingen (BTW - invoerrechten) drastisch te verhogen.

Loonkosten België 15 procent hoger dan in buurlanden


De tapijtproducent Balta zou liever wat meer vestigingen hebben in Turkije, BASF verkiest Ludwigshafen boven Antwerpen voor een grote investering, de bussenbouwer Van Hool gaat een deel van zijn productie naar de VS overbrengen.
De verhalen van bedrijven die gebukt gaan onder de druk van de hoge loonkosten volgen elkaar in snel tempo op.
Zijn werknemers in België echt te duur? En staat ons binnenkort een grote uittocht te wachten?

Lees het artikel verder in DE TIJD.

[JurgenD]

Er is geen probleem met de loonkost. Zou ieder land dezelfde goede sociale zekerheid hebben als België dan zou het zelfs niet lonen om naar het buitenland te vertrekken om te produceren of diensten af te nemen.

Zoals ik al meermaals zei, je kunt geen vrije markt toelaten als andere landen zich niet houden aan dezelfde regels van sociale onderbouw. Dan moet je inderdaad protectionisme invoeren om je sociale voorzieningen te waarborgen.

Een vrije markt, waar ongelijke regels gelden is net zozeer als een veldslag tussen een galjoen en een vissersboot. Enkel met gelijke regels kan een vrije markt gedogen. (c) 2012 JurgenD


Als landen dezelfde regels niet willen aanhouden in het spel, dan moeten hun diensten en goederen maar gecorrigeerd worden met invoertaksen alsook andere correcties zodat het niet meer loont om te verschuiven naar het buitenland om te produceren of diensten af te nemen.

Protectionisme mag geen taboe zijn. Om de toestroom van immigranten te verminderen voert men nu toch ook protectionisme in, om tot enige redelijkheid te komen ? Wel dit is identiek hetzelfde.

Dus taxeren die boel.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

Ik heb het betoog bekeken van de N-VA inzake de hoge loonlasten in België, met name dat we koploper zijn.

Het is ronduit gezever dat de loonkosten omlaag moeten, want de loonkosten zijn nodig om onze sociale zekerheid, die UNIEK is qua vorm in Europe, de wereld te ondersteunen.

De N-VA haalt uit dat bedrijven verhuizen naar landen waar de loonkosten lager is en dat de reden hiervoor de hoge loonlasten zijn in België.

Natuurlijk zal ieder bedrijf die in de mogelijkheid is, zijn kosten te drukken, ervoor kiezen. Zo zit een groot deel van de administratie, de informatica van de COLRUYT in india. En menig ander bedrijf doet juist hetzelfde.

We vergeten dat in India, China zelfs mensenrechten geschaad worden. Dat er geen sprake is van dergelijk sociaal systeem dat in België, zelfs Europa ondersteund wordt.

Bedrijven kijken niet naar sociale ondersteuning. Ze kijken naar het drukken van kosten om nog meer profijt te behalen. En personeelskosten is een kost. Als ze het kunnen doen met goedkope werkkrachten, zij het nu arbeiders, bedienden of zelfs universitairen in India of in China, gaan ze het niet laten ! Als ze het kunnen.

Moeten we daarom de sociale lasten naar beneden halen ? België kan NOOIT de concurrentie aangaan met groeilanden zoals China, India, Brazilië.
Want de spelregels in die landen zijn schandalig te noemen, vuil spel, en wij kunnen met het eerlijk spel, van sociale onderbouw van de maatschappij hier niet tegenop. En TOCH zien we bedrijven zoals de COLRUYT, enzomeer, er hun slag slaan, maar ze zetten wel hun producten en diensten af in België.

En daar zit het probleem. De liberalen, de rechte N-VA moet niet leuteren. Als ze willen dat de Belgische bedrijven meer concurrentieel zijn in Belgie, moeten ze maar wetten in voege laten treden, via België of Europa om producten, diensten in dergelijke lage loonlanden te TAXEREN.

Deze partijen hebben decenia lang de VRIJE MARKT gepromoot als ideaal. Blijkt dat dit een regelrechte LEUGEN is. Als er in India, China mensenrechten worden geschaad, dat in deze landen en vele andere landen totaal geen sociale onderbouw is, en dat Europa, België toelaat dat Belgische, Europese bedrijven er hun voordeel uithalen en de producten en diensten laten afzetten in Europa, voor het ideaal van VRIJE MARKT dan schaadt U de regel van GEZOND VERSTAND.

De kostprijs van producten en diensten wordt inderdaad mede bepaald door de kosten waaronder de loonlasten. Maar als een land de sociale voorzieningen niet installeert en ROOFBOUW pleegt op andere landen die wel dergelijke voorzieningen hebben, zoals België, dan moeten de politici niet zeveren over het verminderen van de loonkosten, die als basis dienen voor een goede sociale zekerheid, maar moeten ze wetten laten stemmen die bedrijven verhinderen om dergelijke praktijken toe te passen.

Mijn motto is duidelijk: Wie hier goederen en diensten afzet, moet ook meebouwen aan de sociale zekerheid en de welvaart van het land, waaronder het voorzien in werk of andere ondersteuningen van de maatschappij. Maar producteren in het buitenland en hier afzetten is ROOFBOUW, PROFITARIAAT en SCHANDALIG. Want dat is geld verdienen op de rug van de mizerie van andere mensen.

En het wordt tijd dat zowel België als Europa dat eens duidelijk begint te beseffen dat er wetten moeten geïnstalleerd worden die landen taxeren voor hun invoer van hun producten en diensten, indien ze zelfs tekort schieten in sociale voorzieningen. Want zoals het nu gebeurd, is oneerlijke concurrentie.

En de OESO zou beter daar eens naar kijken in plaats van de kijken naar de sociale verworvenheden zoals de indexkoppeling van de lonen, onze sociale zekerheid enzomeer.

Dat LETERME en VAN ROMPUY daar eens zien voor werk van te maken in plaats van onze sociale zekerheid te laten teloor gaan. Het Belgisch model van sociale zekerheid moet overgenomen worden door de Europese landen, want zo hoort een moderne samenleving te draaien. Dat de sterke, de zwakken ondersteunen in de maatschappij. Daar draait het om.

Als grote economische handelsorganisaties, bedrijven, grote financiële organisaties, banken, ratingbureau's de PLAK ZWAAIEN, dan is dat de SCHULD en alleen maar de schuld van de REGERINGEN EN DE WETGEVER die tekort schiet in zijn beleid om de nodige acties en wetten uit te vaardigen dat het HOGER IDEAAL van een gezonde samenleving kan gerealiseerd worden met het oog op WELVAART VOOR IEDEREEN. Nu lijkt het op dat men wilt afstevenen naar een welvaart voor een kleine groep mensen, en dat kan toch niet de bedoeling zijn. Zeker niet in een wereld dat door WANBELEID van diezelfde kleine groep 'rijken', afstevent op een onherstelbaar, beschadigde planeet in zijn natuurlijke bronnen, zijn natuur en levenskwaliteit voor de levende wezens en afstevent op heel veel armoede voor het gros van de mensen ten voordele van een meute eigenzinnige, egoïstische zelfbedieners.

² Volledig mee eens!

[JurgenD]

Oorspronkelijk geplaatst door Silverfields

Niet te geloven hoe sommige de draad kwijtraken! Van loonmatiging tot de WOII en de Nazi's!

Voor alle duidelijkheid, het ging over loonmatiging. Als we onze kinderen niet met een nog grotere schuld willen opzadelen kunnen we best de overheidsuitgaven afslanken en tijdelijk de loonindexering bevriezen. België heeft op 1 na de hoogste schuld per hoofd!

En de hamvraag is, aan wie hebben we schulden ?
Want ieder land heeft schulden.

Aan die corrupte banken misschien ?
Of de gokzuchtige, financiële organisaties die decenia konden foefelen ?
De vraag is, wie is de schuldeiser

[nete]

JurgenD zijn wensen zijn misschien utopisch, maar zijn stellingname kan ik in grote mate onderschrijven.

[JurgenD]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Moet dit dan een voorbeeld van een waardevolle reactie zijn ?


Jij bent wel een hardleers iemand.
Ik heb gepoogd met een beetje humor je ongeschonden van je dwaze ideeën af te brengen.
Maar goed.

Ze zijn enkel dwaas in Uw navenant beoordelingsvermogen.

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Protectionisme is de zekerste weg naar een economische depressie voor beide zijden.

Lulkoek. Als het puur om economische redenen gaat, zullen T-shirts van 2 euro uit China, gemaakt met hongerlonen, veel beter verkopen dan T-shirts, gemaakt in één of ander bedrijf in België.

Protectionisme is op zijn plaats als er ongelijke (spel)regels gelden. Het dient om de markten correct af te schermen. Net zo zeer je vogeltjes best in een kooi steekt met katten in huis.

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Dit wordt niet alleen algemeen in de economie en handel door verstandige koppen aanvaard, maar is ook talloze keren in de praktijk bewezen.( zie o.a. de grote wereldwijde depressie tijdens het interbellum)

En dit alles zal weer ontkracht worden door de huidige depressie.
Zoals ik reeds aanhaalde. Asielbeleid. Nu beseft men dat enig protectionisme op zijn plaats is om te vermijden dat heel Afrika op het OCMW in België komt.

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

(Over uw BTW-hefboom zullen we maar zedig zwijgen.)

Leve de BTW, het doet de Staat leven en de rijken meer betalen voor hun uitgaven. Wie consumeert, betaalt. BTW is een goede zaak. Hefboom of niet. Het betaalt zaken waar tekorten zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

De enige weg naar een rechtvaardigere verdeling is juist méér handel en specialisatie. Hoge-loon landen moeten overleven door hun innovatie en efficiëntie.

Dat verhaal was waar, een kleine tien jaar terug. 't wordt tijd dat U eens India bezoekt. Dit land heeft OOK zijn Universitairen, hoogopgeleiden en ze werken nog tegen veel lagere lonen en even efficiënt. Het is een fabeltje te geloven dat innovatie in de Westerse wereld momenteel een concurrentievoordeel is. Wordt er hier iets uitgevonden, duurt het geen 48 uur of het is gekopieerd in Taiwan. Patent of niet. Uw verhaal was waar, tien jaar terug. Nu is dat helemaal achterhaald.

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Sneller als hun huidige machthebbers lief is, zullen de zgn lage loonlanden volgen als hun arbeidersbevolking hun achterstelling niet meer aanvaarden en sociaal mondig worden. (cfr China)
Dit proces kan en moet discreet vanuit het Westen gestimuleerd en gesteund worden.

Neen, want tegen die tijd is de westerse wereld failliet, en dat zal de bevestiging zijn voor China dat het kapitalisme toch niet de beste richting is die men dacht te hebben gevonden in het Westen.

In eerste instantie zullen alle Chinezen en Indiërs, en dat zijn er miljoenen, ook hun wagentje en hun luxe willen ervaren. En dan pas zullen ze eens openstaan voor andere idealen. In Bombay kun je goud uit de automaten halen. En een kilometer verder zitten mensen te verhongeren in de sloppenwijken. Een mooi bewijs van egoïsme en sociale afbraak.

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Ondertussen moet de loonkost bij ons onder controle gehouden worden anders wordt het dwijlen met open kraan.

De loonkost moet niet gecontroleerd worden, ik pleit juist voor het invoeren van taxatie van goederen en diensten uit landen, die het niet nodig achten een hoge loonkost in te voeren, omdat doodeenvoudig het niet nodig is een modern, sociaal systeem te onderhouden of uit te bouwen ! En dat geldt inclusief de USA.

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Trouwens het verlies aan investering bij BASF Antwerpen is niet naar een laag-loonland gegaan maar naar Duitsland.

Dan schort er iets met de Europese regels die dergelijke zaken zouden moeten uitsluiten. In plaats van de loonkost te verminderen in Belgïe, zou de loonkost opgevoerd moeten worden in Duitsland. En dan zouden ze dat geld kunnen gebruiken om hun sociale zekerheid ook wat meer socialer te maken. Want sommigen worden nu blijkbaar ook tegen een hongerloon ingeschakeld, onder het mom, steke een tandje bij ! De fout ligt hier bij Europa die geen sociaal beleid afdwingt.

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Trouwens dit land heeft al veel vroeger begrepen dat tewerkstelling belangrijker is dan de uitbreiding van een sociaal vangnet.

En deze visie is niet de oplossing, want de arbeidsplaatsen slinken door de verbetering van de productieprocessen, die het gevolg zijn van de evolutie van wetenschap en techniek. Binnenkort gaat de robot de afwas doen. We hebben nu al een robot die stofzuigt. De tijd komt dat meer en meer werk gedaan zal worden door robots, computers, machines enzomeer. Dan is tewerkstelling NIET de oplossing.

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Verder blijf ik ervan overtuigd dat het bij het opstarten van deze draad eerder de bedoeling was de NV-A negatief te belichten, dan een uiting om de sociale onrechtvaardigheid in het land en gelijktijdig in de ganse wereld aan de kaak te stellen.( zie titel)

Uw overtuiging is Uw overtuiging. Mijn overtuiging is anders.
Maar ik kan niet ontkennen dat de N-VA graag danst met het VBO, UNIZO
en geen moer geeft voor sociale voorzieningen van de mensen.
Dus komen ze menig keer ter sprake.

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Dat men van de NV-A niet wil weten en haar allerlei wil verwijten is OK, maar doe het dan met verstandige argumenten anders is het contraproductief.

Mijn argumenten zijn altijd verstandig, want ze zijn ontsproten uit een verstand. Dat ze niet stroken met Uw argumenten is een andere zaak.

Maar ik ben er zeker van, neem Bart De Wever uit de partij en het gemiddeld IQ zal tot een gevaarlijk laag niveau zakken, alsook
de affiniteit met een sociaal gevoel voor de medemens die het minder breed heeft.

Ik steun de zwakken, want de sterken hebben geen steun nodig.
Die hebben kletsen op de billen nodig als ze te laks zijn, de zwakken te steunen. (c) 2012 JurgenD