Multiculturalisme belemmert integratie - Pagina 24

artisjok · 20 januari 2012, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Baka

Je eigen 'groep' beschermen is een gezonde instelling.

Wat bedoel je met beschermen? Het gaat hier over integratie.

Bedoel je dan dat je je de groep waartoe je behoort wenst gesloten te houden voor anderen die zich willen integreren in je groep?

Citaat:

Staat jouw (voor)deur open? Jij beschermt je kinderen, rest van je familie, niet meer dan andere kinderen, niet familieleden?

Ik sta open voor vreemdelingen, om hen te leren kennen, om hen toe te laten in de groep. Vreemdelingen behoren dan ook tot de groepen waartoe ik behoor : familie, vrienden, kennissen, collega's, ouders van medeleerlingen, cafégangers, leerlingen buikdans, vakbondsleden,....
Ik behoor tot geen enkele groep die vreemdelingen uitsluit of de groep sluit voor vreemdelingen.

Cynara Cardunculus · 20 januari 2012, 12:48

Vendelzwaaien is te racistisch zeker?

artisjok · 20 januari 2012, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Vendelzwaaien is te racistisch zeker?

Moet dit een on-topic bijdrage voorstellen, of kom jij nu wat trollen?

eLife · 20 januari 2012, 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dit klopt.
Integratie is maar mogelijk indien individuen van de verschillende culturen open staan voor elkaar.

!!!

Citaat:

Je kan niet integreren als de wil er niet is om te integreren.

Op mijn post:

Nee, eerst begrijpen wat integratie van vreemdelingen is. Of eerst begrijpen wie de vreemdelingen zijn en wat verschillende vreemdelingen willen in een vreemd land en wat niet.
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=103

heb ik twee antwoorden gekregen:

1.
maddox zei:

Wat valt er te begrijpen?
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=105

Ik zei:

'Niks' of 'om het even wat', als je niet naar de redenen zoekt (o.a. door integratiefobie).
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=106

2.
andev zei:

Wat vreemdelingen niet willen in een vreemd land is van geen belang!
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=107

zonder te begrijpen wat ik ermee bedoelde. Dan zei ik tegen hem:

Ik weet het. Daar ligt het probleem precies.
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=108

En ik had gelijk, aangezien-ie geen vragen meer had.

Onder 'wat willen vreemdelingen en wat niet', trekken sommige mensen conclusies uit materialistische waarden, zonder na te denken. Hoe kunnen ze over cultuur, multicultuur spreken als ze zelfs niet capabel zijn om niet-materialistisch te beoordelen?

Er zijn vreemdelingen die in dit land willen blijven wonen en vreemdelingen die hier niet willen blijven.

'Hoe denken verschillende vreemdelingen' betekent 'waarom verschillende vreemdelingen hier zijn'.

Ik wil hier blijven wonen
Ik wil hier niet blijven wonen
Ik wil terugkeren (deze twee zijn verschillende dingen)
Ik wil genezen worden
Ik wil studeren/stage volgen
Ik wil werken
Ik wil van mijn trip genieten
Ik wil misdaad plegen

Citaat:

Je kan ook niet integreren als de groep waarin je wenst te integreren niet openstaat voor jou.

Omdat het onmogelijk is en problemen veroorzaakt voor de beide partijen, de oplossing waarvan is integratie.

eLife · 20 januari 2012, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ja zeg, iemand die het heeft over " voeden" tot de buik van de ander " in 2 of 4 stukken scheurt" en dat soort prietpraat nog uitmelkt ook, vraagt om erkenning als trol!

Of als iemand die dierenleefhebber is, en de logica van een vis gekend is voor hem.

Supe®Staaf · 20 januari 2012, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Je kan openheid niet forceren maar wel cultiveren.

Misschien bij jezelf, maar waarschijnlijk niet bij anderen.

Citaat:

Die afwijkende ideeën zijn niet echt van belang, tenzij je niet kan aanvaarden dat een ander afwijkende ideeën heeft.

Hier maak je een kapitale denkfout.
De regulering van het openbare leven kan enkel als die regelgeving een voldoende groot ideologisch draagvlak heeft.
Wetgeving en regulering zijn immers neerslag van de ideeën omtrent het openbare leven.

Citaat:

Dat soort groepsdenken komt vooral en meest voor in extremistische groepen. Net die groepen die de ander verwijten van onwil tot integratie.

Van welke kant het al dan niet foute groepsdenken komt, speelt geen rol.
Het is een feit dat het de integratie bemoeilijkt of zelfs onwaarschijnlijk maakt.

artisjok · 20 januari 2012, 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eLife

!!!

Ja, en dan zijn er die zelfs dit niet willen onderkennen.

Citaat:

Op mijn post:

Nee, eerst begrijpen wat integratie van vreemdelingen is. Of eerst begrijpen wie de vreemdelingen zijn en wat verschillende vreemdelingen willen in een vreemd land en wat niet.
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=103

heb ik twee antwoorden gekregen:

1.
maddox zei:

Wat valt er te begrijpen?
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=105

Ik zei:

'Niks' of 'om het even wat', als je niet naar de redenen zoekt (o.a. door integratiefobie).
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=106

2.
andev zei:

Wat vreemdelingen niet willen in een vreemd land is van geen belang!
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=107

zonder te begrijpen wat ik ermee bedoelde. Dan zei ik tegen hem:

Ik weet het. Daar ligt het probleem precies.
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=108

En ik had gelijk, aangezien-ie geen vragen meer had.

Begrip hebben voor een ander en openstaan voor een ander gaan hand in hand. Zijn synoniemen in dit geval.
Niet openstaan, geen begrip hebben is problematisch.

Citaat:

Onder 'wat willen vreemdelingen en wat niet', trekken sommige mensen conclusies uit materialistische waarden, zonder na te denken. Hoe kunnen ze over cultuur, multicultuur spreken als ze zelfs niet capabel zijn om niet-materialistisch te beoordelen?

Dat ligt misschien aan een materialistische cultuur.

Citaat:

Er zijn vreemdelingen die in dit land willen blijven wonen en vreemdelingen die hier niet willen blijven.

'Hoe denken verschillende vreemdelingen' betekent 'waarom verschillende vreemdelingen hier zijn'.

Ik wil hier blijven wonen
Ik wil hier niet blijven wonen
Ik wil terugkeren (deze twee zijn verschillende dingen)
Ik wil genezen worden
Ik wil studeren/stage volgen
Ik wil van mijn trip genieten
Ik wil misdaad plegen

Die lijst is nog niet volledig?
Wat die vreemdelingen ook willen, ze hebben gemeen dat ze hier (tijdelijk) verblijven.

Citaat:

Omdat het onmogelijk is en problemen veroorzaakt voor de beide partijen, de oplossing waarvan is integratie.

Alhoewel de enige oplossing integratie is, zien de de leden dan de gesloten groep niet altijd in dat ze een deel van het probleem zijn.

artisjok · 20 januari 2012, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Misschien bij jezelf, maar waarschijnlijk niet bij anderen.

Je denkt toch niet dat iedereen met vastgeroeste ideeën zit?

Citaat:

Hier maak je een kapitale denkfout.
De regulering van het openbare leven kan enkel als die regelgeving een voldoende groot ideologisch draagvlak heeft.
Wetgeving en regulering zijn immers neerslag van de ideeën omtrent het openbare leven.

We hadden het over ideeën, mijn beste Supe®Staaf; niet over wetgeving en regelgeving.
Welke voldoende groot ideologisch draagvlak zal jij meebrengen om iemand ideeën op de dringen?
De gedachten zijn nog altijd vrij.

Citaat:

Van welke kant het al dan niet foute groepsdenken komt, speelt geen rol.
Het is een feit dat het de integratie bemoeilijkt of zelfs onwaarschijnlijk maakt.

Je verwijzing "al dan niet foute groepsdenken" betreffende "Het exclusief groepsdenken (ik behoor slechts tot 1 groep en voor de rest sluit ik me af)" is contradictorisch met de daaropvolgende uitspraak "Het is een feit dat het de integratie bemoeilijkt of zelfs onwaarschijnlijk maakt."
Het is wel van belang te weten van welke kant(en) dit groepsdenken komt, als je ooit de problemen wil oplossen en integratie wil bevorderen.

Baka · 20 januari 2012, 14:01

Belangrijkste uit de lijst heeft eDeath uiteraard vergeten :

- Ik wil op kosten van Belgeu leven en kinderen kwieken, zonder nor oem te zien, om Mercedes kopen, vaderland villa bouwen , nooit werreke wel hussele

Iemand die van zijn 'trip' wil genieten is een toerist en die brengen geld mee.

eLife · 20 januari 2012, 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Die lijst is nog niet volledig?

Ik weet het niet.
Ik heb er nog 1 toegevoegd:

Ik wil werken

Citaat:

Wat die vreemdelingen ook willen, ze hebben gemeen dat ze hier (tijdelijk) verblijven.

Tijdelijk als vreemdelingen.

Citaat:

Alhoewel de enige oplossing integratie is, zien de leden dan de gesloten groep niet altijd in dat ze een deel van het probleem zijn.

Multiculturalisme (als we het als diversiteit+etiquette beschouwen) kan misschien ook een oplossing zijn. Maar ooit zal het toch richting "integratie" nemen. Generaties maken 1 cultuur van alle gemengde culturen. En de cultuur die in het land beheerst blijft gids te zijn. Alle andere culturen worden (figuurlijk gezien) als metaal door de cultuur van het land (de "root"-magneet) getrokken. Het is toch integratie; die begint met etiquette (multiculturalisme) en eindigt met integratie van de culturen, volgens mij.

eLife · 20 januari 2012, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Baka

Belangrijkste uit de lijst heeft eDeath uiteraard vergeten :

- Ik wil op kosten van Belgeu leven en kinderen kwieken, zonder nor oem te zien, om Mercedes kopen, vaderland villa bouwen , nooit werreke wel hussele

Iemand die van zijn 'trip' wil genieten is een toerist en die brengen geld mee.

Ik wil misdaad plegen / ik wil profiteren

Beter zo?

Eigenzinnig · 20 januari 2012, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Geen groter racisten?
Ja ik heb al mensen uit de ex-USSR bezig gehoord en geen van hen kan tippen aan wat sommige forum-gebruikers hier neerschrijven.

ik ook en die laten de meeste vb'ers zelfs blozen van schaamte...

Trouwens er zijn al (wettelijke) tegemoetkomingen genoeg om de vreemdelingen te laten integreren..tijd dat er voor die andere kant ook wettelijke verplichtingen komen en dat men de import uit culturen die in geen 100 jaar zullen integreren onmiddelijk stopt...

artisjok · 20 januari 2012, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Baka

Belangrijkste uit de lijst heeft eDeath uiteraard vergeten :

Wie is eDeath? Is dit bedoeld als argumentatie, of komt je trolgedrag weer naar boven?

Citaat:

- Ik wil op kosten van Belgeu leven en kinderen kwieken, zonder nor oem te zien, om Mercedes kopen, vaderland villa bouwen , nooit werreke wel hussele

Waarom zou dit het belangrijkste zijn?
Omdat jij je daarop wil fixeren.

Citaat:

Iemand die van zijn 'trip' wil genieten is een toerist en die brengen geld mee.

Ja, zoals die Albanees met Finse verblijfsvergunning in Kortrijk.
Jij vindt toch dat alle Albanezen preventief moeten worden gearresteerd.
http://forum.politics.be/showthread....58#post5944058
Hoe kunnen ze dan hun geld dat ze meebrengen uitgeven?

Baka · 20 januari 2012, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ja, zoals die geseinde Albanees met Finse verblijfsvergunning in Kortrijk.
Jij vindt toch dat alle Albanezen preventief moeten worden gearresteerd.
http://forum.politics.be/showthread....58#post5944058
Hoe kunnen ze dan hun geld dat ze meebrengen uitgeven?

Even verbeterd.

artisjok · 20 januari 2012, 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eLife

Ik weet het niet.
Ik heb er nog 1 toegevoegd:

Ik wil werken

Ik ben genoodzaakt mijn land te verlaten (oorlog, vervolging,...
Ik wil mijn partner vervoegen

Citaat:

Tijdelijk als vreemdelingen.

Ja, dat klopt.

Citaat:

Multiculturalisme (als we het als diversiteit+etiquette beschouwen) kan misschien ook een oplossing zijn. Maar ooit zal het toch richting "integratie" nemen. Generaties maken 1 cultuur van alle gemengde culturen. En de cultuur die in het land beheerst blijft gids te zijn. Alle andere culturen worden (figuurlijk gezien) als metaal door de cultuur van het land (de "root"-magneet) getrokken. Het is toch integratie; die begint met etiquette (multiculturalisme) en eindigt met integratie van de culturen, volgens mij.

Ik geloof niet in 1 cultuur. Daarvoor zijn de mensen te verscheiden.
Ik zie mezelf nooit meedoen aan de zuippartijen van carnaval. Dat is naar het schijnt ook onze cultuur.
Ieder pikt uit de culturen wat hem ligt.

artisjok · 20 januari 2012, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

ik ook en die laten de meeste vb'ers zelfs blozen van schaamte...

Kunnen we er dan van uit gaan, dat ook bij de ex-USSR-ers, er van alle "soorten" mensen zijn, met verschillende ideeën en overtuigingen.

Citaat:

Trouwens er zijn al (wettelijke) tegemoetkomingen genoeg om de vreemdelingen te laten integreren..tijd dat er voor die andere kant ook wettelijke verplichtingen komen en dat men de import uit culturen die in geen 100 jaar zullen integreren onmiddelijk stopt...

Wettelijke tegemoetkomingen en verplichtingen zijn zinloos indien er geen wil is voor integratie, als de mensen niet open staan voor elkaar.

eLife · 20 januari 2012, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik ben genoodzaakt mijn land te verlaten (oorlog, vervolging,...

Het is dan:

Ik wil hier [toch] blijven wonen
Ik wil hier niet blijven wonen [er zijn spijtig genoeg redenen... ik wil niet terugkeren maar ik zal terugkeren of nog niet]
Ik wil terugkeren [dat was ook zo bedoeld, maar ik kan dat nog niet doen of ik kan dat wel doen]

want de vraag is wat die persoon precies wil.

Citaat:

Ik wil mijn partner vervoegen

Het is:

Ik wil hier blijven wonen

Want anders zou ik zelf naar mijn partner gaan.

Citaat:

Ik geloof niet in 1 cultuur. Daarvoor zijn de mensen te verscheiden.
Ik zie mezelf nooit meedoen aan de zuippartijen van carnaval. Dat is naar het schijnt ook onze cultuur.
Ieder pikt uit de culturen wat hem ligt.

Ja, maar je hebt nergens een land met 2 of meer "beheersende" culturen.

Baka · 20 januari 2012, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik ben genoodzaakt mijn land te verlaten (oorlog, vervolging,...
Ik wil mijn partner vervoegen

Die ik maar één eerder keer zag, de dag van het huwelijk.

Het buurland waar géén oorlog is, was te ver.

Baka · 20 januari 2012, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Kunnen we er dan van uit gaan, dat ook bij de ex-USSR-ers, er van alle "soorten" mensen zijn, met verschillende ideeën en overtuigingen.

Soorten mensen, één shitreligie ==> Ein fuhrer ==> Islam

alice · 20 januari 2012, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eLife

Of als iemand die dierenleefhebber is, en de logica van een vis gekend is voor hem.

Een" dierenleefhebber"?? Bedoel je dierenliefhebber? En waar slaat je opmerking in vredesnaam op??

20 januari 2012, 12:48	#462
Cynara Cardunculus Banneling Geregistreerd: 8 februari 2011 Locatie: Marrakech aan 't Scheldt Berichten: 9.999	Vendelzwaaien is te racistisch zeker?

20 januari 2012, 14:01	#469
Baka Banneling Geregistreerd: 6 januari 2012 Berichten: 1.256	Belangrijkste uit de lijst heeft eDeath uiteraard vergeten : - Ik wil op kosten van Belgeu leven en kinderen kwieken, zonder nor oem te zien, om Mercedes kopen, vaderland villa bouwen , nooit werreke wel hussele Iemand die van zijn 'trip' wil genieten is een toerist en die brengen geld mee.