hoofdsluier voor vrouwen

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Verhalen maar half vertellen is gemakkelijk, zo krijgt u altijd gelijk!
Hier het volledige verhaal van de vrouw uit Kanaän:
22 En ziet, een Kananese vrouw, uit die landpalen komende, riep tot Hem, zeggende: Heere! Gij Zone Davids, ontferm U mijner! mijn dochter is deerlijk van den duivel bezeten. 23 Doch Hij antwoordde haar niet een woord. En Zijn discipelen, tot Hem komende, baden Hem, zeggende: Laat haar van U; want zij roept ons na. 24 Maar Hij, antwoordende, zeide: Ik ben niet gezonden, dan tot de verloren schapen van het huis Israels. 25 En zij kwam en aanbad Hem, zeggende: Heere, help mij! 26 Doch Hij antwoordde en zeide: Het is niet betamelijk het brood der kinderen te nemen, en den hondekens voor te werpen. 27 En zij zeide: Ja, Heere! doch de hondekens eten ook van de brokjes die er vallen van de tafel hunner heren. 28 Toen antwoordde Jezus, en zeide tot haar: O vrouw! groot is uw geloof; u geschiede, gelijk gij wilt. En haar dochter werd gezond van diezelfde ure.

Jezus stelde de vrouw op de proef, dat deed hij ook met vele anderen.
Maar daarna prees hij haar voor haar grote geloof en genas haar dochter!

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

heb ik ook al gedaan: een voorbeeldje:


Zelfs Jezus discrimineert. Dit zijn enkele "liefdevolle" woorden van Jezus gericht aan een heidense vrouw.


ik laat nu nog in het midden of jezus nu zegt of die vrouw een hond is omdat ze een heiden is (racistisch dus!)
of omdat ze een vrouw is (vrouw onvriendelijk dus!) daarover zijn verschillende interpretaties mogelijk. jouw keuze welke.

Zoals ik in mijn post 2707 (zie hierboven) al heb aangetoond probeert u een punt te maken door een half verhaal te vertellen. Jezus stelt die vrouw op de proef en beloont hij daarna voor haar grote geloof.
Het was niet alleen deze vrouw die hij op de proef stelde, hij deed dit ook bij de Joden, daar zijn verschillende voorbeelden van. Als u zo goed de Bijbel kent, zult u ze zeker vinden!
Dat Jezus geen punt maakte van andere rassen en volkeren illustreert hij duidelijk in het verhaal van de barmhartige Samaritaan.
En zoals Paulus hierboven al illustreerde, heeft Jezus ons twee belangrijke geboden gegeven:
Bovenal bemint één God
Bemint uw naaste zoals uzelf.
En als u nu opzoekt wie uw "naaste" is, dan zult u ontdekken dat dat niet enkel een Jood uit de Romeinse tijd is of een hedendaagse christen!

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

even racist als elke christen die de bijbel onderschrijft.

als jij vind dat die niet racistisch zijn, zijn moslims ook niet racistisch.
als jij vind dat die wel racistisch zijn, zijn moslims ook racistisch.

Wat een domme opmerking, de bijbel roept niet op om anderen te wantrouwen, te mijden, niet tot vriend te nemen of te doden..begin eens met die boeken allebei te lezen alvorens uitspraken te doen die nergens op slaan.
Het niveau van discissue voeren zou erop vooruit gaan mochten mensen wanneer ze naar boeken verwijzen, dit ook werkelijk gelezen hebben!

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

Al op de eerste bladzijden van de bijbel begint God al met de vrouw als ondergeschikt hulpje van de man te maken. De hele bijbel door wordt de vrouw verder voorgesteld als een bezit gelijk aan de slaven en het vee waarover de man de baas is.
Enkele bladzijden verder weigert God, zonder dat daar aanleiding toe is, het offer van Kain maar dat van Abel neemt Hij wel aan, met als gevolg de eerste bijbelse moord.
Van een almachtige God, die het heelal heeft geschapen met alles wat erin is, zou je toch een zekere onpartijdigheid verwachten, maar daarvan is bij de bijbelse God niets te vinden. Keer op keer maakt Hij speciale verbonden met willekeurige individuen. Zo laat Hij de hele mensheid verdrinken behalve het gezin van Noach, want die zou de laatste ‘rechtvaardige’ mens op aarde zijn. Alsof er in iedere maatschappij naast ‘slechte’ mensen ook geen ‘goede’ te vinden zouden zijn.
Met Abraham sluit God een speciaal verbond en belooft hem dat zijn kinderen al het land van Egypte tot aan de Eufraat zullen bezitten. Dat hier reeds andere volkeren wonen speelt voor God geen rol; die laat Hij later gewoon door het volk Israël opruimen.

In de koran worden zelfs geen vrouwen vernoemd. In de Bijbel verhaalt het scheppingsverhaal duidelijk over Adam en Eva en hoe de zondeval tot stand kwam en welke straffen zij kregen.
Adam : werken in het zweet zijns aanschijns
Eva : in smarten en pijnen kinderen baren
Niet leuk, okay, maar er blijkt duidelijk uit dat God Adam en Eva even belangrijk acht.
In de koran wordt Eva doodgezwegen.
In de koran zijn (al beweren zij de bijbel overgenomen te hebben) ook verhalen over andere belangrijke vrouwen geschrapt (de verhalen van Judith, Deborah en Mirjam).
Wel staat een eindje verder in de koran:

Mannen zijn voogden over de vrouwen omdat Allah de enen boven de anderen superieur heeft gemaakt en omdat zij van hun rijkdommen besteden.

Met uw andere voorbeelden vergeet u te vermelden dat God ook goedertieren kon zijn, zelfs in het Oude Testament toont hij dat, getuige het verhaal van de stad Ninive waar Jona zei dat de stad over 40 dagen verwoest zou worden als straf voor het liederlijke leven van haar inwoners. De inwoners bekeerden zich en deden wat ze konden om zich te beteren, daarop schonk God hen vergiffenis.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

en jij weet zo zeker dat alle denigrerende termen in de koran niet zijn bedoeld als beeldspraak of niet gebruikelijk was in die tijd voor het benoemen en handelen met andere volkeren?

A propos, u weet toch dat moslims heden ten dage ongelovigen nog steeds graag als honden betitelen? Nooit de uitdrukking "christenhonden" gehoord?

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

als je gelooft dat oorlogen niet gebeuren door economische en belangrijker, financiële redenen, ben je nog naïever dan ik dacht

Wat er nu gebeurt in Nigeria ook?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

In de koran worden zelfs geen vrouwen vernoemd. In de Bijbel verhaalt het scheppingsverhaal duidelijk over Adam en Eva en hoe de zondeval tot stand kwam en welke straffen zij kregen.
Adam : werken in het zweet zijns aanschijns
Eva : in smarten en pijnen kinderen baren
Niet leuk, okay, maar er blijkt duidelijk uit dat God Adam en Eva even belangrijk acht.
In de koran wordt Eva doodgezwegen.
In de koran zijn (al beweren zij de bijbel overgenomen te hebben) ook verhalen over andere belangrijke vrouwen geschrapt (de verhalen van Judith, Deborah en Mirjam).
Wel staat een eindje verder in de koran:

Mannen zijn voogden over de vrouwen omdat Allah de enen boven de anderen superieur heeft gemaakt en omdat zij van hun rijkdommen besteden.

Met uw andere voorbeelden vergeet u te vermelden dat God ook goedertieren kon zijn, zelfs in het Oude Testament toont hij dat, getuige het verhaal van de stad Ninive waar Jona zei dat de stad over 40 dagen verwoest zou worden als straf voor het liederlijke leven van haar inwoners. De inwoners bekeerden zich en deden wat ze konden om zich te beteren, daarop schonk God hen vergiffenis.

Tja..wanneer je als arme geitenhoeder trouwt met een rijke oudere vrouw en na haar overlijden al haar bezittingen erft waardoor je oorlog kunt voeren, dan moet je natuurlijk wel zeggen dat God dat zo goed vind!
Zeker wanneer je daarna nog 12 vrouwen huwt, om dat de baas te blijven moet je jezelf wel via God superieur laten verklaren!
De Koran vermeldt wel Maria, en Jezus natuurlijk, het offerfeest is eigenlijk het feest van een Joodse Abraham.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Kunt ge me uitleggen hoe iemand die gelooft dat Jezus de zoon is van God en niet de hele boodschap onderschrijft toch Christen kan zijn?

Net omdat niet iedere christen zich laat verblinden of laat bevelen door de Kerk.
Wij aanvaarden wat Jezus zei, vooral het gebod van de liefde is belangrijk voor een echte christen (hoe moeilijk het ook is om het in de praktijk te beoefenen )
Wij aanvaarden het Oude Testament voor wat het is : verhalen over Israël, de geschiedenis van het Joodse volk in de Oudheid, getuigenissen over tussenkomsten van God. Maar we realiseren ons dat in de loop der tijden deze verhalen die in het begin voornamelijk mondeling werden overgegeven niet altijd letterlijk juist zijn.
Sinds de Verlichting hebben we ook leren begrijpen dat wat de Kerk ons vertelt niet altijd klopt. De onfeilbaarheid van de paus bijvoorbeeld. Dat is een serieus onderwerp van discussie. Heeft Jezus ooit gezegd dat Petrus en al zijn opvolgers onfeilbaar zouden zijn? De maagdelijkheid van Maria. Enfin, ik ga daar allemaal niet over uitwijden.
Het gaat in deze discussie over moslim-hoofddoeken niet over katholieke dogma's - ondanks dat velen er het christelijk geloof voortdurend bijslepen om toch maar eerlijke discussie over onderdrukking van de vrouwen in de islam te vermijden.
Feit is dat christenen geleerd hebben dat mensen mensen zijn en dus fouten maken, zelfs als ze dienaars van de Kerk zijn. Dat doet helemaal geen afbreuk aan de leer van God en aan het christen zijn. Christen is men in zijn hart niet voor het oog van de mensen.
Wij aanvaarden ook de Kerk omdat ze een gevoel van samenhorigheid bewerkstelligt en ons de kans geeft om via rituelen samen te zijn en samen te belijden dat we in God geloven.
Heb ik het duidelijk gezegd (was ergens halverwege mijn draadje kwijt )

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Wat er nu gebeurt in Nigeria ook?

de geweldadigheden waren juist in gang gestoken door de christelijke Igbo's nota bene

dit is puur een uitvloeisel van al dat geweld van de jaren 70 tot nu

Among the many reasons advanced are growing interethnic rivalry and suspicion between the three major ethnic groups (Hausa/Fulani in the north, Yoruba in the west, and Igbo in the south); agitations over alleged domination by one ethnic group to the exclusion of the others; a controversial 1963 federal census; disputed postindependence elections in 1964 and volatile western regional elections in 1965, inevitably resulting in prolonged political crisis, anarchy, and uncertainty. These events triggered the first military coup on January 15, 1966, by predominantly young Igbo army officers led by Major Chukwuma "Kaduna" Nzeogwu, himself an Igbo from the eastern region.

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Wij aanvaarden het Oude Testament voor wat het is : verhalen over Israël, de geschiedenis van het Joodse volk in de Oudheid, getuigenissen over tussenkomsten van God. Maar we realiseren ons dat in de loop der tijden deze verhalen die in het begin voornamelijk mondeling werden overgegeven niet altijd letterlijk juist zijn.

vertel dat maar aan de Creationisten, of de Young Earth gelovigen.

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Wat een domme opmerking, de bijbel roept niet op om anderen te wantrouwen, te mijden, niet tot vriend te nemen of te doden..begin eens met die boeken allebei te lezen alvorens uitspraken te doen die nergens op slaan.

zoek maar eens informatie over de Christelijke Beweging van de Identiteit

die rechtvaardigt het gebruik van geweld als het wordt begaan om overtreders van de wet van de God te straffen, zoals gevonden in de Bijbel en geïnterpreteerd door de de Christelijke ministers en aanhangers van de Identiteit. Dit omvat moord op interracial paren, aborteurs, prostituees, en homosexuals.

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Wel staat een eindje verder in de koran:

Mannen zijn voogden over de vrouwen omdat Allah de enen boven de anderen superieur heeft gemaakt en omdat zij van hun rijkdommen besteden.

en de bijbel zegt:

(1 Korinthiers 14:34) Dat uw vrouwen in de Gemeenten zwijgen; want het is haar niet toegelaten te spreken, maar bevolen onderworpen te zijn, gelijk ook de wet zegt.

wat is het verschil?

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

En als u nu opzoekt wie uw "naaste" is, dan zult u ontdekken dat dat niet enkel een Jood uit de Romeinse tijd is of een hedendaagse christen!

een "naaste" in de bijbel is enkel een mede-christene

de "kinderen Israels" (christenen) worden bevoordeeld ten opzichte van de "vreemdelingen". Zo mag men wel aan een vreemdeling rente of een vreemdeling als slaaf houden maar dit mag niet bij iemand van het eigen volk. (dus een naaste). er is dus geen sprake van gelijkheid

(Deuteronomium 14:21) Gij zult geen dood aas eten; den vreemdeling, die in uw poorten is, zult gij het geven, dat hij het ete, of verkoopt het den vreemde; want gij zijt een heilig volk den HEERE, uw God.
(Deuteronomium 15:1-3) Ten einde van zeven jaren zult gij een vrijlating maken. 2 Dit nu is de zaak der vrijlating, dat ieder schuldheer, die zijn naaste zal geleend hebben, vrijlate; hij zal zijn naaste of zijn broeder niet manen, dewijl men den HEERE een vrijlating heeft uitgeroepen. 3 Den vreemde zult gij manen; maar wat gij bij uw broeder hebt, zal uw hand vrijlaten;
(Deuteronomium 23:20) Aan den vreemde zult gij woekeren; maar aan uw broeder zult gij niet woekeren;
(Leviticus 25:44-45) Aangaande uw slaaf of uw slavin, die gij zult hebben, die zullen van de volken zijn, die rondom u zijn; van die zult gij een slaaf of een slavin kopen. 45 Gij zult ze ook kopen van de kinderen der bijwoners, die bij u als vreemdelingen verkeren, uit hen en uit hun geslachten, die bij u zullen zijn, die zij in uw land zullen gewonnen hebben; en zij zullen u tot een bezitting zijn.

Dit onderscheid tussen broeder en vreemdeling wordt in bijna alle Bijbelse bepalingen gemaakt en in dit licht moeten we ook de wetten zien waarin van de "naaste" wordt gesproken.
Al deze bepalingen gelden dus voor het volk Israel onderling en zijn dus nooit bedoeld als universele regels die voor alle mensen zouden gelden zoals hedendaagse christenen ons willen doen geloven. Dit wordt nog eens duidelijk samengevat door de volgende tekst.

(Leviticus 19:16-18) Gij zult niet wandelen als een achterklapper onder uw volken; gij zult niet staan tegen het bloed van uw naaste (dus niet de vreemde!); Ik ben de HEERE! 17 Gij zult uw broeder (dus niet de vreemde!) in uw hart niet haten; gij zult uw naaste (dus niet de vreemde!) naarstiglijk berispen, en zult de zonde in hem niet verdragen. 18 Gij zult niet wreken, noch toorn behouden tegen de kinderen uws volks; maar gij zult uw naaste (dus niet de vreemde!)liefhebben als uzelven; Ik ben de HEERE!

het grappige ervan is, dat jullie zo de islam aanvallen en het christendom opheiligen. terwijl ze beiden even slecht of goed zijn. ze zijn bijna identiek qua waarden en normen.

[maddox]

Ergo Sywen, het enige U aantoont is dat we net van een religie afgeraakt zijn die vrouwen en niet gelovigen anders behandeld, en dat U nu tegen beter weten in, een nog goordere religie de vrije teugels wil geven.

[maddox]

Ergo Sywen, het enige U aantoont is dat we net van een religie afgeraakt zijn die vrouwen en niet gelovigen anders behandeld, en dat U nu tegen beter weten in, een nog goordere religie de vrije teugels wil geven.

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ergo Sywen, het enige U aantoont is dat we net van een religie afgeraakt zijn die vrouwen en niet gelovigen anders behandeld, en dat U nu tegen beter weten in, een nog goordere religie de vrije teugels wil geven.

het grappige ervan is, dat jullie zo de islam aanvallen en het christendom opheiligen. terwijl ze beiden even slecht of goed zijn. ze zijn bijna identiek qua waarden en normen.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

een "naaste" in de bijbel is enkel een mede-christene

de "kinderen Israels" (christenen) worden bevoordeeld ten opzichte van de "vreemdelingen". Zo mag men wel aan een vreemdeling rente of een vreemdeling als slaaf houden maar dit mag niet bij iemand van het eigen volk. (dus een naaste). er is dus geen sprake van gelijkheid


Dit onderscheid tussen broeder en vreemdeling wordt in bijna alle Bijbelse bepalingen gemaakt en in dit licht moeten we ook de wetten zien waarin van de "naaste" wordt gesproken.
Al deze bepalingen gelden dus voor het volk Israel onderling en zijn dus nooit bedoeld als universele regels die voor alle mensen zouden gelden zoals hedendaagse christenen ons willen doen geloven. Dit wordt nog eens duidelijk samengevat door de volgende tekst.

Wat heeft dit alles met het hedendaagse katholicisme te maken?
Wat heeft dit alles met het hoofddoeken-dragen van moslima's te maken?
Wat heeft dit alles met berichten als dit te maken?

In Saoedi-Arabië is een dienstmeid veroordeeld tot een celstraf van drie maanden omdat zij zich liet bezwangeren door de vijftienjarige zoon van haar werkgever. Als zij haar straf heeft uitgezeten, moet de vrouw van Afrikaanse origine bovendien het grondgebied van de oliestaat verlaten. Dat meldt de krant Alkhaleej.

http://www.hln.be/hln/nl/959/Bizar/a...er-maakt.dhtml
... slechts één van de vele voorbeelden van de onderdrukking van de vrouw in de islamitische wereld ...

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

het grappige ervan is, dat jullie zo de islam aanvallen en het christendom opheiligen. terwijl ze beiden even slecht of goed zijn. ze zijn bijna identiek qua waarden en normen.

als ze gelijk zijn qua normen en waarden, zouden we dat dan niet zien in gedrag?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

het grappige ervan is, dat jullie zo de islam aanvallen en het christendom opheiligen. terwijl ze beiden even slecht of goed zijn. ze zijn bijna identiek qua waarden en normen.

Geef me ergens een link waarin ik het christendom ophemel.

En dat ze bijna identiek zijn, heeft eerder te maken met Mohammeds geslepen instelling, dan met god.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

een "naaste" in de bijbel is enkel een mede-christene



..................

Volgens de katholieke leer is ieder mens op aarde mijn naaste.
Als u wilt kom ik u wel eens godsdienstles geven.

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Volgens de katholieke leer is ieder mens op aarde mijn naaste.

de tekst die je weglaat in de quote legt je uit dat het niet zo is.