i am the 99% - Pagina 2

redwasp · 24 januari 2012, 00:22

vrede,

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Baka

Verzonnen door mensen die onrecht worden aangedaan.
Begrijpelijk. Een soort van existentiële vlucht met bijhorende afterlife story.

Ziedaar het ontstaan der religie(s)

zelfs indien het zo is. zelfs als onderdrukten midden al hun miserie verhalen verzinnen die hen aansporen om zich tegen dat onrecht te verzetten, dan lijkt me dat geen slechte zaak.

vrede,

redwasp

Baka · 24 januari 2012, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

vrede,
zelfs indien het zo is. zelfs als onderdrukten midden al hun miserie verhalen verzinnen die hen aansporen om zich tegen dat onrecht te verzetten, dan lijkt me dat geen slechte zaak.

Waar zie jij dat aansporen in een verhaal dat beloning in het AFTERlife belooft?

redwasp · 24 januari 2012, 20:44

vrede,

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Baka

Waar zie jij dat aansporen in een verhaal dat beloning in het AFTERlife belooft?

heb je de bijbel zelf gelezen of is die mening alleen gebaseerd op de slogan dat religie alleen dient om mensen met de belofte van een afterlife in slaap te sussen? als je namelijk je visie alleen op 1 slogan baseert, dan kan er niet veel anders uitkomen dan hetgeen je er via die slogan in gestoken hebt.

ik doe een kleine greep uit de lange lijst van tientallen profeten en andere volkshelden die steeds opnieuw aanspoorden tot verzet en opstand, maar ik raad je eigenlijk aan om zelf eens door het oude, nieuwe en laatste testament te lezen.

de profeet mozes (vzmh) roept de slaven in egypte op om in verzet te komen tegen de slavernij.
de profeet elia (vzmh) leidt het volk israel in een opstand tegen de dictator-koning ahab.
de profeet elisha (vzmh) doet een generatie later precies hetzelfde.
de profeet jesaja (vzmh) preekt tegen het volk over de uitbuiting, de dictatuur, de walgelijke rijkdom van de heersende kliek. tegelijk roept hij hen op om in opstand te komen tegen hun heersers, omdat ze het land en zijn bevolking in gevaar brengen.
de profeet johannes (vzmh), de neef van jezus (vzmh) riep de bevolking op om in verzet te komen tegen de romeinse overheersing en tegen het marionettenregime van de koning herodes.
jacobus, de broer van jezus (vzmh) schreef met zijn brief een revolutionair pamflet dat de christenen opriep om de schandalige verrijking door de uitbuiters niet te tolereren.
jezus (vzmh) riep zijn rijkere volgelingen op om hun bezittingen uit te delen aan de armen. hij toonde het goede voorbeeld door tegen alle bestaande regels in verzorging en vertroosting te bieden voor de zieken en gekwetsten.
mohammed (vzmh) was een arm weeskind die een beweging tegen het establishment op de been bracht. de moslims die hem volgden weigerden nog langer het hoofd te buigen voor de macht van het geld en van de priveleges.
...

deze lijst is verre van volledig. doorheen de hele geschiedenis van de profeten vinden we telkens opnieuw dat zij het voorbeeld toonden door hun volk te leiden in de opstand tegen onderdrukking en rechtvaardigheid. lees die verhalen zelf, focus op de sociale realiteit waarin ze zich afspelen.

beweren dat deze constante aansporingen tot verzet tegen onrecht geen deel uitmaakt van de bijbel, omdat dit niet in jouw slogan past, is de waarheid geweld aandoen.

vrede,

redwasp

Mam · 25 januari 2012, 20:38

Uw intenties zijn wellicht nobel maar die tekst uit de cartoon heeft Jezus nooit gezegd. Hoewel hij uiteraard pleitte voor het bestrijden van onrecht en het helpen van behoeftigen, ontbreekt er iets in uw uitleg...

Jezus werd door God naar de "verloren" schapen van Israël gezonden. Hij kwam om God's wet te vervullen: enerzijds door de joodse profetie te vervullen met zijn komst als Messias, anderzijds door de Israëli's terug naar het rechte pad te leiden.
Hij was een speciale uitverkorene van God die nader tot Hem staat en behoort zeker niet tot 99% van het gewone (arme) volk. We zijn niet allemaal profeten van God, miraculeus geboren uit een maagd, of hebben de aanwezigheid van de heilige geest, of de wijsheid van Jezus, enz...

Jezus moest simpelweg doen wat God hem had opgedragen, i.e. he didn't just look around, was fed up of poverty, and decided to do something about it.

redwasp · 25 januari 2012, 22:02

vrede,

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

Uw intenties zijn wellicht nobel maar die tekst uit de cartoon heeft Jezus nooit gezegd.

de persoon die afgebeeld staat is met opzet onherkenbaar gemaakt. hij draagt een masker. het klopt dat die persoon heel erg op de profeet jezus (vrede zij met hem) lijkt, maar het moet niet perse hem zijn. de korte samenvatting van zijn levensverhaal dient vooral om mensen te doen nadenken over de parallellen tussen het levensverhaal van die profeet, en de levens van ons allen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

Hij was een speciale uitverkorene van God die nader tot Hem staat en behoort zeker niet tot 99% van het gewone (arme) volk.

hij behoort tot de 99% in die zin dat hij in dezelfde omstandigheden leefde als de 99% in zijn tijd. hij was geen zoon van rijk volk, geen lid van de elite uit zijn tijd. het profeetschap maakte hem trouwens niet tot een buitenstaander. hij bleef innig verbonden met heel de bevolking. hij bleef de armen, melaatsen, blinden, verschopten... bezoeken, hen helpen en voor hun rechten opkomen.

het profeetschap maakte jezus (vzmh) tot een uitzonderlijk mens, maar het verbond hem juist des te meer met de 99%.

overigens heeft iedere profeet een keuze om al dan niet te doen wat hem opgedragen wordt. denken we maar aan noach (vzmh) die van zijn opdracht weg probeerde te vluchten. ook de messias had die keuze. hij heeft beslist dat hij zijn opdracht, hoe lastig die ook zou zijn, zou vervullen.

vrede,

redwasp

Piero · 26 januari 2012, 00:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

vrede,

ik doe een kleine greep uit de lange lijst van tientallen profeten en andere volkshelden die steeds opnieuw aanspoorden tot verzet en opstand, maar ik raad je eigenlijk aan om zelf eens door het oude, nieuwe en laatste testament te lezen.

de profeet mozes (vzmh) roept de slaven in egypte op om in verzet te komen tegen de slavernij.
de profeet elia (vzmh) leidt het volk israel in een opstand tegen de dictator-koning ahab.
de profeet elisha (vzmh) doet een generatie later precies hetzelfde.
de profeet jesaja (vzmh) preekt tegen het volk over de uitbuiting, de dictatuur, de walgelijke rijkdom van de heersende kliek. tegelijk roept hij hen op om in opstand te komen tegen hun heersers, omdat ze het land en zijn bevolking in gevaar brengen.
de profeet johannes (vzmh), de neef van jezus (vzmh) riep de bevolking op om in verzet te komen tegen de romeinse overheersing en tegen het marionettenregime van de koning herodes.
jacobus, de broer van jezus (vzmh) schreef met zijn brief een revolutionair pamflet dat de christenen opriep om de schandalige verrijking door de uitbuiters niet te tolereren.
jezus (vzmh) riep zijn rijkere volgelingen op om hun bezittingen uit te delen aan de armen. hij toonde het goede voorbeeld door tegen alle bestaande regels in verzorging en vertroosting te bieden voor de zieken en gekwetsten.
mohammed (vzmh) was een arm weeskind die een beweging tegen het establishment op de been bracht. de moslims die hem volgden weigerden nog langer het hoofd te buigen voor de macht van het geld en van de priveleges.
...

beweren dat deze constante aansporingen tot verzet tegen onrecht geen deel uitmaakt van de bijbel, omdat dit niet in jouw slogan past, is de waarheid geweld aandoen.

vrede,

redwasp

Moedige poging je draad te rechtvaardigen. Maar mag ik opmerken dat je geen enkele verklaring van Jezus kan noemen waarin wordt opgeroepen in verzet te komen? Hij liet zich namelijk als een schaap naar de slachtbank leiden.

De religies van Jezus en Mohammed zijn KLAAGRELIES van huilen, smeken en bidden. De kerken struikelen over de martelaren; ze zijn bedolven onder de relikwieën in de vorm van botjes gebeente, schedels en martelwerktuigen, zowel letterlijk als in de vorm van afbeeldingen. Jezus en verzet? Toen Petrus bij zijn arrestatie een soldaat een oor afsneed plakte Jezus het oor nog aan.

Van het elan van de kruisvaarders was niets meer over toen de renaissance was begonnen. Het Christendom werd kapitalistisch en wilde alleen nog maar vechten voor het directe profijt. En toen gingen ze klagen over het feodale stelsel, over armoede en een lage status.

Het kapitalisme is ook al een klaagreligie. Nooit hebben ze genoeg en de belastingen zijn verschrikkelijk. Toen Jezus gevraagd werd naar zijn mening over belasting betalen zei hij: "Geef aan de keizer wat van de keizer is." Dus jouw voorstelling van Jezus als een verzetsheld is pure karaktermoord. Wil je Jezus nu nog voor het kapitalistische karretje spannen?

Esperanza · 26 januari 2012, 04:15

Jezus en/of de profeten als verzetshelden.

Lijkt een beetje op de visie van de politieke beweging 'Christenen voor het socialisme' die ik gekend heb eind jaren zeventig, begin jaren tachtig.

Even vlug google raadplegen.

Inderdaad, ze bestaan nog steeds : http://www.cvhs.be/index.php?index

Mam · 27 januari 2012, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

vrede,

de persoon die afgebeeld staat is met opzet onherkenbaar gemaakt. hij draagt een masker. het klopt dat die persoon heel erg op de profeet jezus (vrede zij met hem) lijkt, maar het moet niet perse hem zijn. de korte samenvatting van zijn levensverhaal dient vooral om mensen te doen nadenken over de parallellen tussen het levensverhaal van die profeet, en de levens van ons allen.

Is het dan niet beter om een tekst te gebruiken die Jezus effectief heeft gezegd?
De tekst van de cartoon kon recht uit de mond van een atheïstische 'communist' komen...
En alsof Jezus helemaal zelf op het idee is gekomen om profeet te worden. De kernboodschap van Jezus was trouwens het 1ste gebod: kom tot/bemin de Heer uw God.

Ik vind de cartoon nogal misleidend, da's al.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

hij behoort tot de 99% in die zin dat hij in dezelfde omstandigheden leefde als de 99% in zijn tijd. hij was geen zoon van rijk volk, geen lid van de elite uit zijn tijd. het profeetschap maakte hem trouwens niet tot een buitenstaander. hij bleef innig verbonden met heel de bevolking. hij bleef de armen, melaatsen, blinden, verschopten... bezoeken, hen helpen en voor hun rechten opkomen.

Tja, op basis van dat criterium behoort bijna iedereen tot de 99% van zijn of haar tijd.

Volgens mij liepen er wel rijke joden rond in de tijd van Jezus vzmh. Er is trouwens niets mis met elite of rijk zijn (cfr Khadija, vrouw van profeet Mohammed) zolang de inkomsten halal worden verkregen, etc.
Jezus was misschien geen zoon van de rijksten uit de maatschappij maar hij was geen 'complete arme marginaal' om het zo te zeggen. Hij was de zoon van Maria, die op haar beurt de dochter was van een gerespecteerd religieus lid/priester in de maatschappij.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

het profeetschap maakte jezus (vzmh) tot een uitzonderlijk mens, maar het verbond hem juist des te meer met de 99%.

overigens heeft iedere profeet een keuze om al dan niet te doen wat hem opgedragen wordt. denken we maar aan noach (vzmh) die van zijn opdracht weg probeerde te vluchten. ook de messias had die keuze. hij heeft beslist dat hij zijn opdracht, hoe lastig die ook zou zijn, zou vervullen.

vrede,

redwasp

Het is niet zo dat een profeet expliciet de keuze kreeg om z'n "goddelijke" opdracht al dan niet te vervullen. Wanneer probeerde Noach vzmh van z'n opdracht weg te vluchten?

Ik denk eerder aan Jonas die ongehoorzaam was aan God door niet naar de stad Nineve te willen gaan en als straf door een walvis werd opgeslokt. Hij werd pas door God gered na de volgende smeekbede:

And (mention) Dhu'n-Nun, when he went off in anger and deemed that We had no power over him, but he cried out in the darkness, saying: There is no God save Thee. Be Thou Glorified! Lo! I have been a wrong-doer.
Then we heard his prayer and saved him from the anguish. Thus we save believers. The Quran (21:87-88)

De keuze om gehoorzaam te zijn aan God is geen echte keuze, want men wordt gestraft bij ongehoorzaamheid. Elke profeet, nota bene een voorbeeld voor de mensheid, heeft dus uiteraard wijselijk besloten om z'n opdracht te vervullen.

Esperanza · 27 januari 2012, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

De keuze om gehoorzaam te zijn aan God is geen echte keuze, want men wordt gestraft bij ongehoorzaamheid. Elke profeet, nota bene een voorbeeld voor de mensheid, heeft dus uiteraard wijselijk besloten om z'n opdracht te vervullen.

"Love me or die". Voorwaar een ... euh ... liefdevolle boodschap.

En dan heeft men nog het lef om die zogenaamde profeten - die eieren voor hun geld kozen - als voorbeelden voor de mensheid af te beelden.

Blijkbaar was plat opportunisme al even gemeengoed in de oudheid als in het heden.

redwasp · 28 januari 2012, 02:21

vrede,

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

Is het dan niet beter om een tekst te gebruiken die Jezus effectief heeft gezegd?

zoals hierboven al gezegd is ervoor gekozen om een anonieme figuur af te beelden die heel veel overeenkomsten met de profeet jezus (vzmh) heeft.

overigens is het heel moeilijk om na te gaan welke woorden jezus (vzmh) effectief heeft gezegd.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

De tekst van de cartoon kon recht uit de mond van een atheïstische 'communist' komen...

inderdaad. het kon recht uit de mond komen van iedereen (gelovig of niet) die zich bewogen weet door het onrecht in de wereld en daar iets aan wil doen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

Ik vind de cartoon nogal misleidend, da's al.

hij is bedoeld om tot nadenken te prikkelen. blijkbaar is dat bij jou al een beetje gelukt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

Tja, op basis van dat criterium behoort bijna iedereen tot de 99% van zijn of haar tijd.

vet door mij.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

Het is niet zo dat een profeet expliciet de keuze kreeg om z'n "goddelijke" opdracht al dan niet te vervullen. Wanneer probeerde Noach vzmh van z'n opdracht weg te vluchten?

was aan het chatten en verschillende berichten tegelijk aan het schrijven. een mens raakt daar al eens van in de weg. ik bedoelde natuurlijk de profeet jona (vzmh). bedankt voor de correctie.

vrede,

redwasp

Mam · 28 januari 2012, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

"Love me or die". Voorwaar een ... euh ... liefdevolle boodschap.

En dan heeft men nog het lef om die zogenaamde profeten - die eieren voor hun geld kozen - als voorbeelden voor de mensheid af te beelden.

Blijkbaar was plat opportunisme al even gemeengoed in de oudheid als in het heden.

Het is niet de profeet die een straf bij ongehoorzaamheid aan God oplegt, maar God zelf.
Enkel een liefdeloze persoon die ver afgedwaald is van de religie, zou Zijn Barmhartige en Voorzienende Schepper niet liefhebben of eren. Zulke individuen roepen door hun eigen gedrag de straf van God over zich heen.

Esperanza · 29 januari 2012, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

Het is niet de profeet die een straf bij ongehoorzaamheid aan God oplegt, maar God zelf.
Enkel een liefdeloze persoon die ver afgedwaald is van de religie, zou Zijn Barmhartige en Voorzienende Schepper niet liefhebben of eren. Zulke individuen roepen door hun eigen gedrag de straf van God over zich heen.

Je herhaalt gewoonweg wat je al eerder postte. Weliswaar in iets andere bewoordingen doch de strekking is identiek hetzelfde. Je voegt er dus niets nieuws aan toe.

"Love me or die"is de teneur van die god. Weinig verheffends aan.

E. Migrant · 29 januari 2012, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

De wetenschappelijke consensus is dat Jezus weldegelijk een historisch figuur was.

Geef hier eens een onderbouwde argumentatie voor. Ik bestudeer al een tijdje de evangelies en verwante teksten en met wat uit vooral de jongste inzichten van de laatste jaren naar boven komt, lijkt de Jezusfiguur in het beste geval een composiet te zijn van historische Joodse figuren uit de 1ste eeuw. In de oudste "christelijke" teksten, zoals die van Paulus, gaat het echter duidelijk om een abstracte "hemelse" verschijning.

E. Migrant · 29 januari 2012, 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

vrede,

zelfs indien het zo is. zelfs als onderdrukten midden al hun miserie verhalen verzinnen die hen aansporen om zich tegen dat onrecht te verzetten, dan lijkt me dat geen slechte zaak.

vrede,

redwasp

Wat een miserabele religie als dat al is wat dat die te vertellen heeft over de "grote mysteries"...

Mam · 29 januari 2012, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Je herhaalt gewoonweg wat je al eerder postte. Weliswaar in iets andere bewoordingen doch de strekking is identiek hetzelfde. Je voegt er dus niets nieuws aan toe.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

"Love me or die"is de teneur van die god. Weinig verheffends aan.

Ten eerste is er maar één God.
Ten tweede is de dood an sich geen straf, want dan zou elke (goede) mens worden gestraft. Het gaat hierbij op de manier waarop iemand sterft; er is nl. een verschil als men door een zondvloed is gestorven (zie Noach vzmh) of geëxecuteerd diende te worden na het aanbidden van het gouden kalf (zie Mozes vzmh). Bij deze twee laatste manieren van sterven wordt men als het ware [i]weggevaagd van of vernietigd op de aarde. Maar de grootste straf moet dan nog pas komen in het Hiernamaals: de Hel als eeuwige bestemming.

Piero · 29 januari 2012, 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

Ten eerste is er maar één God.
Ten tweede is de dood an sich geen straf, want dan zou elke (goede) mens worden gestraft. Het gaat hierbij op de manier waarop iemand sterft; er is nl. een verschil als men door een zondvloed is gestorven (zie Noach vzmh) of geëxecuteerd diende te worden na het aanbidden van het gouden kalf (zie Mozes vzmh). Bij deze twee laatste manieren van sterven wordt men als het ware [i]weggevaagd van of vernietigd op de aarde. Maar de grootste straf moet dan nog pas komen in het Hiernamaals: de Hel als eeuwige bestemming.

Dus de hel is uw straf? Wat heeft u misdaan?

Mam · 29 januari 2012, 23:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dus de hel is uw straf? Wat heeft u misdaan?

Wel, mag ik om te beginnen vragen hoe u tot die conclusie bent gekomen?

Piero · 29 januari 2012, 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

Wel, mag ik om te beginnen vragen hoe u tot die conclusie bent gekomen?

Meer kan ik uit uw voorgaande uiteenzetting niet opmaken. Het is ook het slot van uw verhaal.

Mam · 29 januari 2012, 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Meer kan ik uit uw voorgaande uiteenzetting niet opmaken. Het is ook het slot van uw verhaal.

Dat is dan heel jammer voor u.
Ik hoop dat u op een dag wel oprecht om hulp of leiding van God zal wensen en deze ook krijgt.

Piero · 29 januari 2012, 23:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

Dat is dan heel jammer voor u.
Ik hoop dat u op een dag wel oprecht om hulp of leiding van God zal wensen en deze ook krijgt.

Als de hel mijn lotsbestemming is wat heb ik dan aan die hulp? Moeite voor niks?

25 januari 2012, 20:38	#24
Mam Banneling Geregistreerd: 4 augustus 2011 Locatie: België Berichten: 1.878	Uw intenties zijn wellicht nobel maar die tekst uit de cartoon heeft Jezus nooit gezegd. Hoewel hij uiteraard pleitte voor het bestrijden van onrecht en het helpen van behoeftigen, ontbreekt er iets in uw uitleg... Jezus werd door God naar de "verloren" schapen van Israël gezonden. Hij kwam om God's wet te vervullen: enerzijds door de joodse profetie te vervullen met zijn komst als Messias, anderzijds door de Israëli's terug naar het rechte pad te leiden. Hij was een speciale uitverkorene van God die nader tot Hem staat en behoort zeker niet tot 99% van het gewone (arme) volk. We zijn niet allemaal profeten van God, miraculeus geboren uit een maagd, of hebben de aanwezigheid van de heilige geest, of de wijsheid van Jezus, enz... Jezus moest simpelweg doen wat God hem had opgedragen, i.e. he didn't just look around, was fed up of poverty, and decided to do something about it. Laatst gewijzigd door Mam : 25 januari 2012 om 20:40.

26 januari 2012, 04:15	#27
Esperanza Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 14 december 2004 Berichten: 8.453	Jezus en/of de profeten als verzetshelden. Lijkt een beetje op de visie van de politieke beweging 'Christenen voor het socialisme' die ik gekend heb eind jaren zeventig, begin jaren tachtig. Even vlug google raadplegen. Inderdaad, ze bestaan nog steeds : http://www.cvhs.be/index.php?index __________________ Etiam si omnes, ego non.