Waarom er meer mensen iets krijgen tegen allochtonen - Pagina 703

Supe®Staaf · 3 februari 2012, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Waarom er meer mensen iets krijgen tegen allochtonen.

Dat was al lang duidelijk: hun financiële en criminele overlast.

artisjok · 3 februari 2012, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Ik staaf hier juist niets!
Wat is de titel van de draad nu weer.....aja, ik weet het terug:

Waarom er meer mensen iets krijgen tegen allochtonen.

Dat is toch wat ik schreef en waarop je reageerde:

Deze hele draad draait om geselecteerde feiten die veralgemeend worden.

en wat je net al beaamde

Ik denk dat sommige forumgebruikers enkel criminele feiten begaan door allochtonen hier weergeven en de misdaden van de autochtonen verzwijgen.

Elbow · 3 februari 2012, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Breng mevrouw A niet op gedachten.

Niet mee eens. Ik vind het een goed idee, en vervolgens kan ze de draden vergelijken en het patroon bevestigen dat ze al 10.000 draden ontkent.

Supe®Staaf · 3 februari 2012, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Deze hele draad draait om geselecteerde feiten die veralgemeend worden.

Die veralgemeningen gebeuren niet zonder reden.
Maar wat dan nog?
Als een meerderheid er genoeg van heeft, om wat voor reden dan ook, dan is er maar één democratische regeling mogelijk voor allochtonen: aanpassen of opkrassen.
Ik verkies dan zelfs het laaste uit respect voor hun eigenheid en cultuur die ze hier anders moeten verliezen.

daiwa · 3 februari 2012, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat is toch wat ik schreef en waarop je reageerde:

Deze hele draad draait om geselecteerde feiten die veralgemeend worden.

en wat je net al beaamde

Ik denk dat sommige forumgebruikers enkel criminele feiten begaan door allochtonen hier weergeven en de misdaden van de autochtonen verzwijgen.

Bij de les blijven sjok!
Als de titel van de draad is ''waarom mensen iets tegen allochtonen krijgen'' heeft dat geen reet te maken met misdaden van autochtonen, sport, de beurs...etc.
De vraag is gewoon waarom men er iets tegen heeft.
En laat nu net een van die redenen zijn hun oververtegenwoordiging in de criminaliteit en overlast.

Bobke · 3 februari 2012, 23:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Bij de les blijven sjok!
Als de titel van de draad is ''waarom mensen iets tegen allochtonen krijgen'' heeft dat geen reet te maken met misdaden van autochtonen, sport, de beurs...etc.
De vraag is gewoon waarom men er iets tegen heeft.

En waarom men voor is kan men hier kwijt:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=167098

CyberpunX · 4 februari 2012, 01:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat zijn de feiten die opgepikt en geselecteerd worden door de media, en dan nog eens geselecteerd worden door de deelnemers van dit forum.

Drievoudige selectie.

Het topic: "waarom ..."

Het draait om de dingen die ervoor zorgen dat men alle mensen op 1 hoop begint te gooien. Jij kan die voorvallen niet weerleggen. Jij kan die niet "uitbalanceren" door te vergelijken met autochtonen want dat zorgt er gewoon voor dat men iets krijgt tegen de twee groepen. Je moet een topic openen wat draait om de ontelbare *kuch* positieve projecten ten voordele van de autochtone belgische gemeenschap. Positieve samenwerking. Goed nieuws zoals "Bejaarde gered van overvallers door allochtone jongeren". "Tip v moslima leidt tot inbeslagname illegale wapens". "Aantal stenenworpen op openbaar vervoer verminderd door spontane buurtwacht seniore moslims". "Agent Adbul gooit eigenhandig kosovaarse bende over de grens". Post dát soort dingen aan dezelfde snelheid en dit topic sterft uit binnen de 24uur.

artisjok · 4 februari 2012, 06:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Die veralgemeningen gebeuren niet zonder reden.
Maar wat dan nog?

Uiteraard gebeuren die veralgemeningen niet zonder reden.
De ene veralgemeent om haat te zaaien, een andere omdat die te lui is om na te denken.
http://www.demorgen.be/dm/nl/992/Wet...lager-IQ.dhtml

Citaat:

Als een meerderheid er genoeg van heeft, om wat voor reden dan ook, dan is er maar één democratische regeling mogelijk voor allochtonen: aanpassen of opkrassen.
Ik verkies dan zelfs het laaste uit respect voor hun eigenheid en cultuur die ze hier anders moeten verliezen.

Ze moeten voor jou nu niet meer per definitie opkrassen, aanpassen is ook goed. Merk ik hier een evolutie in je denken, of heb ik je eerder verkeerd begrepen?
Het spijt me voor jou, maar als een meerderheid er genoeg van heeft om dreadlocks te zien in het straatbeeld, is dat niet voldoende voor een regeling "aanpassen of opkrassen".

artisjok · 4 februari 2012, 06:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Bij de les blijven sjok!
Als de titel van de draad is ''waarom mensen iets tegen allochtonen krijgen'' heeft dat geen reet te maken met misdaden van autochtonen, sport, de beurs...etc.
De vraag is gewoon waarom men er iets tegen heeft.
En laat nu net een van die redenen zijn hun oververtegenwoordiging in de criminaliteit en overlast.

De vraag! Er staat toch geen vraagteken in de titel.
Je bevestigt nogmaals dat deze draad tot doel heeft om enkel criminele feiten begaan door allochtonen weer te geven en de misdaden van de autochtonen te verzwijgen.

Deze hele draad draait om geselecteerde feiten die veralgemeend worden.

artisjok · 4 februari 2012, 06:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

En waarom men voor is kan men hier kwijt:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=167098

Gaat dat topic over "waarom men voor allochtonen is"?
Ik dacht dat dat topic ging over "waarom men voor migratie is". De TS richt zich dan ook tot voorstanders van migratie.

artisjok · 4 februari 2012, 06:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CyberpunX

Het topic: "waarom ..."

Het draait om de dingen die ervoor zorgen dat men alle mensen op 1 hoop begint te gooien.

Ja, natuurlijk.Dat vertel ik hier toch al de hele tijd?

Citaat:

Jij kan die voorvallen niet weerleggen. Jij kan die niet "uitbalanceren" door te vergelijken met autochtonen want dat zorgt er gewoon voor dat men iets krijgt tegen de twee groepen.

Uiteraard kan ik die voorvallen niet weerleggen. Die feiten zijn er. Niemand (voor zover ik hier lees) die die voorvallen wenst te weerleggen of te ontkennen of te negeren.
Maar je kan wel die veralgemeningen weerleggen.

Je kan toch niet ontkennen of weerleggen dat die feiten een selectie zijn. (Een drievoudige selectie)

Citaat:

Je moet een topic openen wat draait om de ontelbare *kuch* positieve projecten ten voordele van de autochtone belgische gemeenschap. Positieve samenwerking. Goed nieuws zoals "Bejaarde gered van overvallers door allochtone jongeren". "Tip v moslima leidt tot inbeslagname illegale wapens". "Aantal stenenworpen op openbaar vervoer verminderd door spontane buurtwacht seniore moslims". "Agent Adbul gooit eigenhandig kosovaarse bende over de grens". Post dát soort dingen aan dezelfde snelheid en dit topic sterft uit binnen de 24uur.

De grote meerderheid van de allochtonen draait gewoon mee, zoals jij en ik.
De grote meerderheid gaat braaf uit werken, betaalt zijn huis en auto af,....
Maar dat komt niet in de media, dat heeft geen nieuwswaarde.
Dat is wellicht voor jou niet positief genoeg.

artisjok · 4 februari 2012, 06:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Dat bronnenspelletje pakt bij mij al lang niet meer.

Een bron vragen is geen spelletje.
Het is algemeen aanvaard om in een discussie bronnen te vragen. Anders kan om het even wie om het even wat beweren.
Neem de gewoonte om in de mate van het mogelijke een bron mee te geven.

Met een (originele) bron kan nagegaan worden waar het precies over gaat.
Dikwijls begrijpen mensen iets verkeerd en/of worden zaken verkeerd weergegeven of overdreven of opzettelijk verkeerd voorgesteld.

Neem de blog die Cynara aanhaalde, waar staat :
'De statistieken voor de basisscholen blijken al voor meer dan 50% uit islamitische leerlingen te bestaan.'
Die blog geeft geen bronnen. Toevallig weet ik dat het niet gaat over de Antwerpse basisscholen, maar over de Antwerpse stedelijke basisscholen. (de basisscholen ingericht door de stad Antwerpen); omdat hier in het verleden over werd gediscussieerd, met opgave van bronnen waaruit dit bleek.

Supe®Staaf · 4 februari 2012, 07:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Uiteraard gebeuren die veralgemeningen niet zonder reden.

Tuurlijk gebeuren veralgemeningen doorgaans niet zonder reden.
Het zijn meestal correcte en logische conclusies die volgen uit hetgeen we zien gebeuren.
Het is een leerproces dat ons leven kan redden.

Citaat:

Ze moeten voor jou nu niet meer per definitie opkrassen, aanpassen is ook goed.

Mijn voorkeur hangt af van elk individueel geval.

Citaat:

Merk ik hier een evolutie in je denken, of heb ik je eerder verkeerd begrepen?

Je begreep me nooit echt goed, maar geen zorg, dat gebeurt wel meer mensen, vooral vrouwen, gezien ik meestal logische zaken vertel.

Citaat:

Het spijt me voor jou, maar als een meerderheid er genoeg van heeft om dreadlocks te zien in het straatbeeld, is dat niet voldoende voor een regeling "aanpassen of opkrassen".

Je maakt hier een uitzonderlijk belachelijke assumptie.
Ik leg je even uit waarom.

Algemeen:
Je haalt verschillende levenssferen door mekaar: de private en de publieke.
Bovendien verwar je de toepassing van principes binnen die onderscheiden levenssferen.
Daarbij werk je een voorbeeld uit dat irrelevant is voor de discussie.

Ik wil dit in detail voor je uiterst slecht gekozen voorbeeld uitwerken, maar gezien de irrelevantie van jouw voorbeeld in de discussie wacht ik daar even mee.

Waar ik wel nota van neem: jouw disrespect voor het meerderheidsbeginsel.
Daar beroep je je waarschijnlijk alleen op wanneer de meerderheid jouw idee gunstig gezind is?

Supe®Staaf · 4 februari 2012, 07:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Een bron vragen is geen spelletje.

Voor jou echt wel.

Citaat:

Het is algemeen aanvaard om in een discussie bronnen te vragen.

Anders kan om het even wie om het even wat beweren.
Neem de gewoonte om in de mate van het mogelijke een bron mee te geven.

Met een (originele) bron kan nagegaan worden waar het precies over gaat.
Dikwijls begrijpen mensen iets verkeerd en/of worden zaken verkeerd weergegeven of overdreven of opzettelijk verkeerd voorgesteld.

Neem de blog die Cynara aanhaalde, waar staat :
'De statistieken voor de basisscholen blijken al voor meer dan 50% uit islamitische leerlingen te bestaan.'
Die blog geeft geen bronnen. Toevallig weet ik dat het niet gaat over de Antwerpse basisscholen, maar over de Antwerpse stedelijke basisscholen. (de basisscholen ingericht door de stad Antwerpen); omdat hier in het verleden over werd gediscussieerd, met opgave van bronnen waaruit dit bleek.

De discussie over de discussie voeren is een klassieke truuk van iemand die zich in de discussie vastgereden heeft, en zonder argumenten raakt.

artisjok · 4 februari 2012, 07:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Tuurlijk gebeuren veralgemeningen doorgaans niet zonder reden.

Hierover zijn we het al eens.

Citaat:

Het zijn meestal correcte en logische conclusies die volgen uit hetgeen we zien gebeuren.
Het is een leerproces dat ons leven kan redden.

De ene veralgemeent om haat te zaaien, een andere omdat die te lui is om na te denken.
http://www.demorgen.be/dm/nl/992/Wet...lager-IQ.dhtml

Citaat:

Mijn voorkeur hangt af van elk individueel geval.

Dit lijkt toch wat contradictorisch te zijn met je pleidooi voor veralgemeningen.

Citaat:

Je begreep me nooit echt goed, maar geen zorg, dat gebeurt wel meer mensen, vooral vrouwen, gezien ik meestal logische zaken vertel.

Moet je contradictie doorgaan voor "logisch"?

Citaat:

Je maakt hier een uitzonderlijk belachelijke assumptie.
Ik leg je even uit waarom.

Algemeen:
Je haalt verschillende levenssferen door mekaar: de private en de publieke.
Bovendien verwar je de toepassing van principes binnen die onderscheiden levenssferen.
Daarbij werk je een voorbeeld uit dat irrelevant is voor de discussie.

Ik wil dit in detail voor je uiterst slecht gekozen voorbeeld uitwerken, maar gezien de irrelevantie van jouw voorbeeld in de discussie wacht ik daar even mee.

Waar ik wel nota van neem: jouw disrespect voor het meerderheidsbeginsel.
Daar beroep je je waarschijnlijk alleen op wanneer de meerderheid jouw idee gunstig gezind is?

Ik hou niet van de dictatuur van de meerderheid wanneer ze zich beginnen te moeien met zaken waar ze geen zaken mee hebben.

artisjok · 4 februari 2012, 07:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Voor jou echt wel.

De discussie over de discussie voeren is een klassieke truuk van iemand die zich in de discussie vastgereden heeft, en zonder argumenten raakt.

Ach zo. Je stond hier blok.
http://forum.politics.be/showthread....23#post5968523
hier ook al
http://forum.politics.be/showthread....40#post5969640
en hier ook.
http://forum.politics.be/showthread....22#post5970822

Supe®Staaf · 4 februari 2012, 07:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dit lijkt toch wat contradictorisch te zijn met je pleidooi voor veralgemeningen. Moet je contradictie doorgaan voor "logisch"?

Je moet eens proberen onderscheid maken tussen verschillende situaties, en verschillende levenssferen.
Dan zal je merken dat verschillende principes in verschillende omstandigheden toepassen geen contradictie hoeft te zijn.

Citaat:

Ik hou niet van de dictatuur van de meerderheid wanneer ze zich beginnen te moeien met zaken waar ze geen zaken mee hebben.

Genoteerd: je prefereert een dictatuur van de minderheid.
Hoe klein mag die zijn?
1 man?

artisjok · 4 februari 2012, 07:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Je moet eens proberen onderscheid maken tussen verschillende situaties, en verschillende levenssferen.
Dan zal je merken dat verschillende principes in verschillende omstandigheden toepassen geen contradictie hoeft te zijn.

Ik ben blij dat je nu toch voorstander geworden bent om mensen individueel te beoordelen.

Citaat:

Genoteerd: je prefereert een dictatuur van de minderheid.
Hoe klein mag die zijn?
1 man?

Waar heb je dat gelezen?
Neem jij nu ook al je toevlucht tot stropoppen!