Moeder, waarom bloeden wij?

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Bullshit. De staatsschuld is er al van voor de notionele aftrek en de grote oorzaak van zwart werk is de véél te hoge loonkost.

Haha, ja ja. Zo blijven we bezig he.
Het is weer niemands' schuld

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Haha, ja ja. Zo blijven we bezig he.
Het is weer niemands' schuld

Uiteraard is het iemands' schuld: de 40 voorbije jaren met een systematisch begrotingsdeficit, dat nog niet eens de grootte van de echte ramp weergeeft, omdat vele passiva er niet eens in voorkomen. Het sinterklaas spelen door de staat en uitdelen wat-ie niet had, dat is de schuld (letterlijk) tiens.
De subsidies voor zus, de leeflonen voor geen, de wansmakelijke openbare aanbestedingen voor dinges, de steun voor machin, het aanwerven van legertjes ambtenaren, het "gratis" uitdelen van diensten en zorgen alsof die niks kosten,....

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

7 . 3 gewesten, 3 gemeenschappen en de federale bestuursorganen, met hun respectievelijke administraties.
Kostprijs per jaar?

Opbrengst per jaar: véél stemmen want op die manier kent iedereen wel iemand in een regering.

[pixelpower]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Euh... Nee...

De staatsschuld is immers geen schuld van uw kleine, maar van de staat waar hij woont. Verhuist hij, is het niet meer "zijn" schuld. We moeten stoppen met de overheid te zien als een collectieve administratie, dat is het niet.

Zolang hij niet verhuist (en voor de meesten is die stap mentaal en financieel te groot) zal hij betalen. Hoe dieper de put, hoe strakker de strop aan zijn nek zal zijn. Zijn strop zal dubbel zo strak zitten als de onze nu. Moeilijk voor te stellen hee?

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Uiteraard is het iemands' schuld: de 40 voorbije jaren met een systematisch begrotingsdeficit, dat nog niet eens de grootte van de echte ramp weergeeft, omdat vele passiva er niet eens in voorkomen. Het sinterklaas spelen door de staat en uitdelen wat-ie niet had, dat is de schuld (letterlijk) tiens.
De subsidies voor zus, de leeflonen voor geen, de wansmakelijke openbare aanbestedingen voor dinges, de steun voor machin, het aanwerven van legertjes ambtenaren, het "gratis" uitdelen van diensten en zorgen alsof die niks kosten,....

24 jaar geleden Patrick bedroeg de fraude ong. 450 miljard frank.
Nu spreekt men over 24 miljard euro.

Vooraf wil ik al zeggen dat het géén garantie is
Als men nu slechts de helft had gerecupereerd...misschien waren we dan nu beter af.
Maar ja, zoals we ze nu kennen had de staat dan nog méér uitgegeven he.

De Duitsers zijn vindingrijker ... qua belastingen.
Ze zijn ook het grote Europese voorbeeld he.
Koppels ZONDER kinderen gaan meer belastingen moeten betalen.
Ook alleenstaanden.
De reden?
Kinderen van toen zorgden met hun bijdragen dat geld in de kas kwam van
de sociale zekerheid.
Vermits er minder kinderen worden geboren... en vermits de sociale zekerheid
geld blijft kosten zocht men dus een compensatie.

[Bollywood]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Alleen jouw ouders hebben hun leven lang gewerkt en alles afgedragen aan de staat, om al die anderen in België te onderhouden.
Nog zo een geïndoctrineerde idiote egoïst, die al die sprookjes geloofd, zonder 1 seconde zijn waarschijnlijk verschrompelde hersens te gebruiken.

ouderen <=> ouders; oogjes en hersentjes gebruiken graag

excuses aanvaard, geen probleem

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Haha, ja ja. Zo blijven we bezig he.
Het is weer niemands' schuld

Jij wilt niet inzien dat de schuld onze beleidsmannen & vrouwen zijn. Niet enkel de pipo's die we nu hebben, maar hun voorgangers en die hun voorgangers en zo kunnnen we wel enkele regeringen doorgaan.

Je kan gewoon niet meer blijven uitgeven dan je hebt dat is de simpele realiteit.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door pixelpower

Zolang hij niet verhuist (en voor de meesten is die stap mentaal en financieel te groot) zal hij betalen. Hoe dieper de put, hoe strakker de strop aan zijn nek zal zijn. Zijn strop zal dubbel zo strak zitten als de onze nu. Moeilijk voor te stellen hee?

G-h-Luxemburg is niet onoverkomelijk, niet wat afstand betreft en zeker niet voor iemand die 4 talen spreekt en ze maken er geen probleem van dat je het Letzeburgs niet machtig bent.
Werkloosheid zeer laag.
Zolang je niet meer verdient als 125.000 €, dat was tenminste zo in 2007, is de hoogste belastingschaal 38%

[Pieter B]

Wat is de reden dat we schuld hebben? Laat me even denken

.....

We hebben meer uitgegeven dan wat we binnen kregen. Het kan toch simpel zijn hé. En wie zijn schuld is dat? De schuld van de politiek, verkozen door de bevolking, dus het is de schuld van de bevolking. Het is onze eigen schuld.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Wat is de reden dat we schuld hebben? Laat me even denken

.....

We hebben meer uitgegeven dan wat we binnen kregen. Het kan toch simpel zijn hé. En wie zijn schuld is dat? De schuld van de politiek, verkozen door de bevolking, dus het is de schuld van de bevolking. Het is onze eigen schuld.

²
En een meerderheid blijft gewillig blind voor deze simpele realiteit.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

24 jaar geleden Patrick bedroeg de fraude ong. 450 miljard frank.
Nu spreekt men over 24 miljard euro.

Vooraf wil ik al zeggen dat het géén garantie is
Als men nu slechts de helft had gerecupereerd...misschien waren we dan nu beter af.
Maar ja, zoals we ze nu kennen had de staat dan nog méér uitgegeven he.

Ah, zwartwerk, belastingsontduiking,.... allemaal nog meer smoesjes om toch maar niet moeten toe te geven dat het de "gulle" staat was die ons de das omdeed, omdat we er zelf om vroegen.

Belastingsontduiking gebruiken als smoes om te zeggen dat we schulden hebben is ridicuul om 2 redenen:

- ten eerste KENT de staat zijn eigen inkomsten. Die inkomsten zijn misschien lager door belastingontduiking dan indien de belastingen correct werden betaald, maar dat neemt niet weg dat de staat toch nog altijd een HEEL GROTE hoeveelheid inkomsten heeft. 40 jaar lang heeft diezelfde staat toch maar meer uitgegeven. DAAR zit het criminele hem. Niet in het feit dat de staat misschien NOG MEER inkomsten had kunnen hebben. Met de middelen die de staat had, had ze haar uitgaven moeten plannen. Dat ze potentieel nog meer had kunnen innen, is niet relevant.

- ten tweede, wat is belastingsfraude ? Het is EXTRA ECONOMISCHE activiteit die niet gekend of aangegeven is. Denk je even de economie in ZONDER die activiteit, en hup, de fraude is weg. Denk je even in dat alle zwartwerkers gewoon dat werk NIET MEER DOEN, en er is geen belastingsfraude meer, maar ook geen extra belastingen. Belastingsfraude is verkeerd en unfair, maar niet jegens de staat, maar wel jegens de sukkelaar van een medeburger die WEL al zijn belastingen betaalt ; het is oneerlijke concurrentie. Maar macro economisch is zwartwerk enkel maar een voordeel als het alternatief is dat die waardecreatie gewoon niet meer plaats vindt.

Op geen enkele manier kan zwartwerk of belastingsfraude verantwoordelijk gesteld worden voor het systematische deficit spending van de laatste 40 jaar.

Dat is een beetje alsof je stelt dat jouw baas jou EIGENLIJK een hoger loon zou moeten betalen, dan je echt krijgt, en ondertussen ga je leven boven je stand. Als je dan tot over je oren in de schuld zit, ga je stellen dat dat komt omdat jouw baas je nooit correct heeft verloond. Dat smoesje werkt ook niet. Misschien is het wel waar dat jouw werk een hoger loon verdiende, maar je KENDE je loonbriefje, en je hebt veel meer opgedaan dan je binnenkreeg.

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Jij wilt niet inzien dat de schuld onze beleidsmannen & vrouwen zijn. Niet enkel de pipo's die we nu hebben, maar hun voorgangers en die hun voorgangers en zo kunnnen we wel enkele regeringen doorgaan.

Je kan gewoon niet meer blijven uitgeven dan je hebt dat is de simpele realiteit.

Ja dat is voor mij de eerste keer dat ik dit hoor

Twee paragraaf klopt natuurlijk.
Als iedereen zijn belastingen betaalde zoals het HOORT dan hadden we geen
miserie.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Als iedereen zijn belastingen betaalde zoals het HOORT dan hadden we geen
miserie.

Nee, dat is dus een smoes. Zie mijn vorige post.

De overheid KENT haar inkomsten, en ze moet de tering naar de nering zetten.

Je zou eventueel kunnen klagen over belastingsfraude als oorzaak voor TE LAGE werkloosheidssteun, of te lage bijdrage van de ziekenkas of zo. Omdat de staat zich niet meer kan permitteren en ze met een correctere inning van de belastingen hogere uitkeringen zou kunnen geven.

Maar meer uitgeven dan ze int, gedurende 40 jaar, dat is NIET de fout van de extra economische activiteit waar ze geen weet van had.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood

ouderen <=> ouders; oogjes en hersentjes gebruiken graag

excuses aanvaard, geen probleem

Jouw ouders blijven jong en hebben waarschijnlijk het eeuwige leven.
Of zijn de hersentjes nog niet volledig ontwikkeld?
Dan worden de excuses, zeker aanvaard.

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ah, zwartwerk, belastingsontduiking,.... allemaal nog meer smoesjes om toch maar niet moeten toe te geven dat het de "gulle" staat was die ons de das omdeed, omdat we er zelf om vroegen.

Belastingsontduiking gebruiken als smoes om te zeggen dat we schulden hebben is ridicuul om 2 redenen:

- ten eerste KENT de staat zijn eigen inkomsten. Die inkomsten zijn misschien lager door belastingontduiking dan indien de belastingen correct werden betaald, maar dat neemt niet weg dat de staat toch nog altijd een HEEL GROTE hoeveelheid inkomsten heeft. 40 jaar lang heeft diezelfde staat toch maar meer uitgegeven. DAAR zit het criminele hem. Niet in het feit dat de staat misschien NOG MEER inkomsten had kunnen hebben. Met de middelen die de staat had, had ze haar uitgaven moeten plannen. Dat ze potentieel nog meer had kunnen innen, is niet relevant.

- ten tweede, wat is belastingsfraude ? Het is EXTRA ECONOMISCHE activiteit die niet gekend of aangegeven is. Denk je even de economie in ZONDER die activiteit, en hup, de fraude is weg. Denk je even in dat alle zwartwerkers gewoon dat werk NIET MEER DOEN, en er is geen belastingsfraude meer, maar ook geen extra belastingen. Belastingsfraude is verkeerd en unfair, maar niet jegens de staat, maar wel jegens de sukkelaar van een medeburger die WEL al zijn belastingen betaalt ; het is oneerlijke concurrentie. Maar macro economisch is zwartwerk enkel maar een voordeel als het alternatief is dat die waardecreatie gewoon niet meer plaats vindt.

Op geen enkele manier kan zwartwerk of belastingsfraude verantwoordelijk gesteld worden voor het systematische deficit spending van de laatste 40 jaar.

Dat is een beetje alsof je stelt dat jouw baas jou EIGENLIJK een hoger loon zou moeten betalen, dan je echt krijgt, en ondertussen ga je leven boven je stand. Als je dan tot over je oren in de schuld zit, ga je stellen dat dat komt omdat jouw baas je nooit correct heeft verloond. Dat smoesje werkt ook niet. Misschien is het wel waar dat jouw werk een hoger loon verdiende, maar je KENDE je loonbriefje, en je hebt veel meer opgedaan dan je binnenkreeg.

Dat snap ik allemaal wel
En ik het weet zelfs

Hoelang is het geleden?
In de jaren 80-tig vroeg men mij om in de politiek te stappen.
En dat was voor in de regio Mechelen, Patrick.
Ben er nooit aan begonnen.
Politiek is niets voor fatsoenlijke mensen....
Ik zou meer leed gehad hebben met de "politiek" dan met het werk van een
politieker.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Politiek is niets voor fatsoenlijke mensen....
Ik zou meer leed gehad hebben met de "politiek" dan met het werk van een
politieker.

Wij zijn het eens

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, dat is dus een smoes. Zie mijn vorige post.

De overheid KENT haar inkomsten, en ze moet de tering naar de nering zetten.

Je zou eventueel kunnen klagen over belastingsfraude als oorzaak voor TE LAGE werkloosheidssteun, of te lage bijdrage van de ziekenkas of zo. Omdat de staat zich niet meer kan permitteren en ze met een correctere inning van de belastingen hogere uitkeringen zou kunnen geven.

Maar meer uitgeven dan ze int, gedurende 40 jaar, dat is NIET de fout van de extra economische activiteit waar ze geen weet van had.

Ik snap het
Ben van vandaag he.
Er zijn zoveel misbruiken en profiteurs die het systeem uithollen.
En dan heb ik het niet over werklozen of andere mensen die een of andere
steun trekken.

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wij zijn het eens

Zou het niet tijd worden?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Ik snap het
Ben van vandaag he.
Er zijn zoveel misbruiken en profiteurs die het systeem uithollen.
En dan heb ik het niet over werklozen of andere mensen die een of andere
steun trekken.

Nochtans zit daar een werkelijk probleem.
Al die redelijk nutteloze staatsuitgaven zijn toch wel mede verantwoordelijk voor het deficit. Niet dat het die mensen zelf zijn, die schuld treffen: tenslotte heb je gelijk om het zo hard mogelijk te spelen volgens de regels van het spel, en als je kan profiteren van uitkeringen, is er geen reden om dat niet te doen. Maar dat al die uitkeringen en dergelijke in de eerste plaats bestaan, is problematisch.
Ik heb niks tegen werklozensteun om een echte periode van werkloosheid, en zoeken naar een nieuwe job, te overbruggen. Het is economisch nuttig, om vele redenen. Maar werkloosheid moet geen manier van leven worden. Het moet een oplossing zijn voor een noodsituatie waar men zo snel mogelijk weer uit wil.

Er zouden geen uitkeringen moeten zijn (behalve voor gehandicapten) die de gemiddelde levensstandaard over lange tijd van de persoon in kwestie omhoog helpen. Het zouden "afvlakkings" uitkeringen moeten zijn die gewoon helpen om een moeilijke periode door te komen, en ten koste gaan van de levensstandaard in "goeie" tijden. Via leningen of verzekeringen.

Er is geen enkele reden dat iemand een hogere levensstandaard krijgt van gedwongen afgenomen middelen van anderen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Zou het niet tijd worden?

Welkom in de liberalen-klub die de politiek tot een minimum wil herleiden