Beelden uit het Derde Rijk

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi

U bent de koning van het eenzijdig gezeik hier. Steeds weer die afgezaagde plaat.
Ziet dat er gene in uwe hof zit, Nazi-hater!

graag gedaan Holocaust-ontkenner.

[Kasumi]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

graag gedaan

U verbergt zich achter het nazisme om uw Duitserhaat te camoufleren, maar u versprak zich freudiaans.

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Holocaust-ontkenner.

Waar ontken of erken ik wat?

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi

U bent de koning van het eenzijdig gezeik hier. Steeds weer die afgezaagde plaat.



Ziet dat er gene in uwe hof zit, Duitserhater!

Moffen zijn Duitsers, maar niet alle Duitsers zijn moffen.
Een mof is een foute Duitser, zoals die Wehrmachtsoldaten die mijn moeder als 16-jarige puber beroofden van haar eten dat ze op de fiets uit Friesland had gehaald.

[Derk de Tweede]

Mensen uit het hongerende westen op zoek naar eten in de kop van Noord-Holland en zelfs Drenthe, Groningen en Friesland.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Moffen zijn Duitsers, maar niet alle Duitsers zijn moffen.Een mof is een foute Duitser, zoals die Wehrmachtsoldaten die mijn moeder als 16-jarige puber beroofden van haar eten dat ze op de fiets uit Friesland had gehaald.

²!!

[Kasumi]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Holocaust-ontkenner.

Pietje trekt zijn leugens opnieuw in, met zijn broek op de enkels.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi

Pietje trekt zijn leugens opnieuw in, met zijn broek op de enkels.

Als jij het zegt.....

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Dat is praat van 67 jaar later. Tijdens de oorlog dacht men daar waarschijnlijk anders over.

De meningen hierover waren verdeeld. Het was vooral 'Bomber Harris' die zulke bombardementen doordrukte.


Arthur Harris, alias 'Bomber Harris', hoofd van 'Bomber Command'.

[Derk de Tweede]

Gaarkeuken in mijn stadje zo rond 1944.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Dat is praat van 67 jaar later. Tijdens de oorlog dacht men daar waarschijnlijk anders over.

Niet echt, er was ook veel kritiek op. In tegenstelling overigens tot de atoombommen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

De Volkssturm was in het algemeen allesbehalve fanatiek. Enkel I-afdelingen hadden wapens, II-afdelingen niet. Vaak ontbond de brevetofficier (vaak een lokale nobele of notabele) meestal de afdeling voor of meteen na de komst van geallieerde troepen. Uiteraard waren hier uitzonderingen op.

Ook voor de SS hangt het af van de streek hoe fanatiek men was. Felix Steiner voerde aan het noordfront veelal papieren SS-panzereenheden aan maar had het al meteen op een akkoord met de Wehrmacht (Wenck) gegooid om vooral de Soviets tegen te houden met oog op overgave aan Brits-Amerikaanse troepen en tot zolang de burgerbevolking af te schermen. In het zuiden zochten de SS-troepen ook een bemiddelde overgave.

Andere eenheden waren veel fanatieker: ik denk bijvoorbeeld aan de snel opgevorderde Hitlerjugendeenheden.

Die bijna persoonlijke details en reacties konden de gealliëerden niet weten. Het bestaan van die eenheden maakte de gealliëerden terecht wantrouwig. zie naar de 250.000 gevangenen welke door die paramilitaire bendes vermoord werden: How even German civilians took part in killing concentration camp survivors

More than 250,000 concentration camp prisoners died in death marches shortly before the end of World War II.

Die Volkssturmers, SS-ers en Hitlerjugend doodden met plezier verzwakte kampgevangenen maar als het Engelse, Amerikaanse of Russische soldaten waren zakte hun heldenmoed (natuurlijk) in hun bottinnen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Dat is praat van 67 jaar later. Tijdens de oorlog dacht men daar waarschijnlijk anders over.

Idd.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Die bijna persoonlijke details en reacties konden de gealliëerden niet weten. Het bestaan van die eenheden maakte de gealliëerden terecht wantrouwig. zie naar de 250.000 gevangenen welke door die paramilitaire bendes vermoord werden: How even German civilians took part in killing concentration camp survivors

Read more:

Inderdaad, meer nog van de gruweldaden tijdens de oorlog word ik altijd even stil bij de talloze volstrekt waanzinnige daden in de laatste weken van de oorlog: doodsmarsen, executies - niet alleen van geïnterneerden maar ook van dwangarbeiders, Duitse "deserteurs" en "defaitistische" burgers, politieke gevangenen, ... De uitingen van een regime dat, als het ten onder moest gaan, dan toch wel heel Duitsland met zich mee zou nemen.

Desondanks ga ik niet meteen akkoord als je wijst op "bijna persoonlijke details". Ik denk dat je jezelf te weinig in de gedachten van vele Duitsers op dat ogenblik plaatst - van de verkrachte Oost-Pruisische over de soldaat wiens laatste wasbeurt enkele weken geleden was, tot de Duitse generaal wiens bezorgdheden al lang niet meer over fronten of tanks ging maar over evacuaties en tyfus. Zoals zo vaak als een volledig paranoïde regime ten einde komt, laten sommigen het totaal afweten (Hitler sloot zich wekenlang op in zijn bunker), verengden anderen hun extremisme (het uitmoorden van geïnterneerden), en vond een derde groep vanuit wat niet anders dan een plichtsbesef kan genoemd worden (objectief bekeken) sterkte in de overtuiging dat de val van het regime zo pijnloos mogelijk verder moest verlopen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De bombardementen op Dresden hebben de oorlog geen seconde korter gemaakt. Misschien wel het tegendeel.

De bombardementen op Guernica, Rotterdam, Coventry, Londen wél ?

Die op Warschau?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De bombardementen op Guernica, Rotterdam, Coventry, Londen wél ?

Die op Warschau?

Het spreekt vanzelf dat ik deze bombardementen ook afkeur. Maar die van Dresden evenzeer.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Inderdaad, meer nog van de gruweldaden tijdens de oorlog word ik altijd even stil bij de talloze volstrekt waanzinnige daden in de laatste weken van de oorlog: doodsmarsen, executies - niet alleen van geïnterneerden maar ook van dwangarbeiders, Duitse "deserteurs" en "defaitistische" burgers, politieke gevangenen, ... De uitingen van een regime dat, als het ten onder moest gaan, dan toch wel heel Duitsland met zich mee zou nemen.

Desondanks ga ik niet meteen akkoord als je wijst op "bijna persoonlijke details". Ik denk dat je jezelf te weinig in de gedachten van vele Duitsers op dat ogenblik plaatst - van de verkrachte Oost-Pruisische over de soldaat wiens laatste wasbeurt enkele weken geleden was, tot de Duitse generaal wiens bezorgdheden al lang niet meer over fronten of tanks ging maar over evacuaties en tyfus. Zoals zo vaak als een volledig paranoïde regime ten einde komt, laten sommigen het totaal afweten (Hitler sloot zich wekenlang op in zijn bunker), verengden anderen hun extremisme (het uitmoorden van geïnterneerden), en vond een derde groep vanuit wat niet anders dan een plichtsbesef kan genoemd worden (objectief bekeken) sterkte in de overtuiging dat de val van het regime zo pijnloos mogelijk verder moest verlopen.

AUB, niet vergeten dat de Duitsers met dgl. gruweldaden bezig waren sinds 1933, van de kusten van de Noordzee en de Atlantische oceaan tot diep in Rusland (en in Afrika)

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

AUB, niet vergeten dat de Duitsers met dgl. gruweldaden bezig waren sinds 1933.

Dit is toch geen antwoord op wat ik zei?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dit is toch geen antwoord op wat ik zei?

Het was in feite een antwoord op:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik denk dat je jezelf te weinig in de gedachten van vele Duitsers op dat ogenblik plaatst - van de verkrachte Oost-Pruisische over de soldaat wiens laatste wasbeurt enkele weken geleden was, tot de Duitse generaal wiens bezorgdheden al lang niet meer over fronten of tanks ging maar over evacuaties en tyfus.

en op

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Inderdaad, meer nog van de gruweldaden tijdens de oorlog word ik altijd even stil bij de talloze volstrekt waanzinnige daden in de laatste weken van de oorlog: doodsmarsen, executies - niet alleen van geïnterneerden maar ook van dwangarbeiders, Duitse "deserteurs" en "defaitistische" burgers, politieke gevangenen, ... De uitingen van een regime dat, als het ten onder moest gaan, dan toch wel heel Duitsland met zich mee zou nemen.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Het was in feite een antwoord op

Dus nogmaals: ik denk dat er véél Duitsers zijn in wiens gedachten je je niet plaatst.

Er bestaat niet zoiets als "collectieve schuld" (dat overigens een Hitleriaans gedachtetrekje zou zijn).

Als jouw antwoord op mijn opmerking dus is "maar de Duitsers (sic) waren al sinds 1933 bezig met wandaden", dan ga je voorbij aan een heleboel zaken (van oude Pruisische elite tot bevindingen van de Milgram/Stanford Prison experimenten, ...).

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

en op

De uitroeiingskampen hebben op mij een industrieel effect: je wordt er gevoelloos door na een tijd (enfin, ik toch: een in het algemeen emotieloos persoon).

De executies en wandaden in de laatste weken voor het einde van de oorlog, hebben een veel dieper effect bij me.

Daarom zei ik dat.