Beelden uit het Derde Rijk

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Ik volg de discussie hier op de voet en moet zeggen dat ik, door ieders bijdrage in deze draad, al meer bijgeleerd heb over de periode '33 -'45, dan de 'correcte' weergaven daarvan.
Grazie a tutti.

Ondertussen heb ik gemerkt dat Straddle ea posters al die onderlinge verbanden hier al een paar keer goed argumenteel onderbouwd en brongewijs aangetoond hebben, maar waar sommigen echter menen deze feiten te moeten negeren of zodanig counteren, met iets wat soms op het randje van dissociatieve ontkenning of ergerlijk getrol aanschuurt.
Lijkt wel op een systematische manier om...(de rest laat ik aan ieders intelligentie over)

Enfin, wat ik wil zeggen: het zou dan ook enorm de geloofwaardigheid sieren van de nazi-haters, als ze de aantijgingen mbt het zionisme, ook zo onderbouwd konden van tafel vegen en aldus niet te snel afdoen als anti-joodse propaganda of vervalsingen.
Iedere waarheid mag gelezen en gehoord worden, ook al is die niet altijd zo fraai als we wel eens (correct) mogen denken.


Aldus Filo, sta me even toe op je bovenstaande quote in te gaan:

Kan Israel los gezien worden van de holocaust en die dan weer los van WO-II ?
Kan de rol van het zionisme los gezien worden van de opkomst van nazi-Duitsland en de aantoonbare politieke invloed ervan, in de naoorlogse geschiedenis tot anno vandaag ?

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

[i]Kan Israel los gezien worden van de holocaust en die dan weer los van WO-II ?

Het 'idee Israel' bestond al +20 eeuwen voor er sprake was van nazisme. Neem gewoon een bijbel. Hoe ga jij d�*t als een oorzaak van de door Duitsers ea nazis en fascisten gepleegde holocaust uitleggen?
"Das Opfer ist Schuld" ??

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Kan de rol van het zionisme los gezien worden van de opkomst van nazi-Duitsland en de aantoonbare politieke invloed ervan, in de naoorlogse geschiedenis tot anno vandaag ?

De opkomst van nazi-Duitsland was een Duits-Oostenrijks idee, helaas te lang getolereerd door Europese democratiëen. Géén zionistisch idee. Ook de volkerenmoorden begaan door Duitsers ea nazis waren een nazi idee, géén zionistisch masochistisch zelfmoordcomplot.
"Das Opfer ist Schuld"??

De na-oorlogse gebeurtenissen zijn niet het onderwerp van deze draad.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dat was niet zo. Ik zie dat het je frustreert, maar Marx werd protestants opgevoed en heeft schijnbaar nooit de nood gehad naar een joodse identiteit te verwijzen.

Dat stoort je misschien, maar net op dezelfde manier zijn vele mensen vandaag niet kerkelijk; in de VS verwisselt men overigens sneller van kerk dan van ondergoed.

"Joodsheid" is niet iets dat aan je kleeft puur en alleen omdat je grootvader aan moederszijde een jood was (cf. misschien Lenin). Zelfs de Nurnbergwetten erkenden dit.

Je hebt een (klein) punt. Wat is joodse identiteit? Een (mentaal) ras? Of een godsdienst? Blijkbaar kan men dat kiezen, naargelang het goed uitkomt om kritiek te counteren.

Over Marx kan idd getwijfeld worden of hij zich als joods wilde identificeren. Hij is in elk geval joods geboren. En over Trotski (echte naam Bronstein) is geweten dat hij er alles aan deed zijn joodse identiteit openlijk te verbergen. Ik zal u echter dadelijk aantonen dat de meeste joodse communistische radicalen zich WEL degelijk als joods wilden identificeren. Eerst even het geval Marx opzij zetten (eigenaardig genoeg negeer je bv Moses Hess, het komt goed uit wellicht):

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Katz

Marx himself, though born of two ethnically Jewish parents, has been viewed by many as an anti-Semite.1 His critique of Judaism (On the Jewish Question [Marx 1843/1975]) conceptualized Judaism as fundamentally concerned with egoistic money seeking; it had achieved world domination by making both man and nature into salable objects. Marx viewed Judaism as an abstract principle of human greed that would end in the communist society of the future. However, Marx argued against the idea that Jews must give up their Jewishness to be German citizens, and he envisioned that Judaism, freed from the principle of greed, would continue to exist in the transformed society after the revolution .

Jacob Katz, 1986: ''Jewish emancipation and self-emancipation'', p 113

.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

De enige die zwak overkomt door het steeds opnieuw posten van onnodige informatie als .... "had een joodse minnares" om toch maar krampachtig buiten het feit te gaan dat de Soviet-elite ten tijde van Stalin slechts enkele joden omsloeg, ben jij.

Ik zie het nu pas. ... Zelfs Lombas begint te liegen.

Toon me eens waar ik dat gezegd heb van die minnares?

.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Ik zie het nu pas. ... Zelfs Lombas begint te liegen.

Toon me eens waar ik dat gezegd heb van die minnares?

.

Je had het over de bijzitjes van Stalin - zijn "derde vrouw".

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Je hebt een (klein) punt. Wat is joodse identiteit? Een (mentaal) ras? Of een godsdienst? Blijkbaar kan men dat kiezen, naargelang het goed uitkomt om kritiek te counteren.

Over Marx kan idd getwijfeld worden of hij zich als joods wilde identificeren. Hij is in elk geval joods geboren. En over Trotski (echte naam Bronstein) is geweten dat hij er alles aan deed zijn joodse identiteit openlijk te verbergen. Ik zal u echter dadelijk aantonen dat de meeste joodse communistische radicalen zich WEL degelijk als joods wilden identificeren. Eerst even het geval Marx opzij zetten

Ja? En met dat citaat wil je wát precies zeggen?

(eigenaardig genoeg negeer je bv Moses Hess, het komt goed uit wellicht):

Ik respecteer Wittgenstein's adagio (zoals je in mijn handtekening leest):

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dus nogmaals: ik denk dat er véél Duitsers zijn in wiens gedachten je je niet plaatst.

Er bestaat niet zoiets als "collectieve schuld" (dat overigens een Hitleriaans gedachtetrekje zou zijn).

Als jouw antwoord op mijn opmerking dus is "maar de Duitsers (sic) waren al sinds 1933 bezig met wandaden", dan ga je voorbij aan een heleboel zaken (van oude Pruisische elite tot bevindingen van de Milgram/Stanford Prison experimenten, ...).

Milgram ea. experimenten leggen idd. het mechanisme bloot hoe zoiets mogelijk is. Ik spreek hier niet zozeer over "collectieve schuld" als over ochlocratie , "mob rule"
Er was iets grondig mis met waarden en normen (die uitdrukking is zo in de mode) van die generatie Duitsers: Hitlers Willing Executioners(Goldhagen)

Ze kenden de rassenwetten maar al te goed, ze kenden de Jodenster, ze kenden de straffen voor Jüdenfreunden en Rasseschender, ze waren minstens aanwezig tijdens de Kristallnacht en gezien de enorme 'mankracht' vereist om die tientallen miljoenen slachtoffers te maken kenden ze ook mensen die effectief moordden.


De gore details kenden ze mogelijk niet allemaal maar de Duitse burgers haddden méér dan zomaar een vermoeden.
"Wir haben es nicht gewusst" is de grofste leugen ooit.
Blutschutzgesetz:



Kristallnacht:



Ze wisten het niet... "Wir haben es nicht gewusst"

En toen overlevenden vrijkwamen maakten die Duitse burgers 250.000 van die verzwakte slachtoffers gewoon van kant: Zebrajagd of Hasenjagd. "Wir haben es nicht gewusst"

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Je had het over de bijzitjes van Stalin - zijn "derde vrouw".

Je moet je dus verlagen tot woorden in mijn mond te leggen die ik niet gezegd heb.

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Getrouw aan zijn sympathie ziet straddle overal Joden en Joodse samzweringen.

Er zijn natuurlijk alleen samenzweringen van het ganse duitste volk hé filosoof. Jij kan het natuurlijk nooit laten een quote te vervalsen, uit context te halen of in stukjes te knippen. Van u zijn we dat gewoon, iedereen weet dat. Je doet het nu opnieuw, waarvan acte.

PS, Hoe meer je dit doet, hoe meer ik verder met feiten en academische-joodse bronnen zal afkomen. Dus, doe gerust verder.


Voor de tweede keer: Mijn ''sympathie'' of ''begrip'' voor grote delen het nationaalsocialisme (niet de holocaust beste vriend) is pas gekomen, nadat ik de leugens, de daden en de agenda van het internationaal zionisme (en bewezen groeps evolutionaire strategie) heb ingezien via intensieve en langdurige studie. NIET andersom. Heb je het nu begrepen?


NET hetzelfde is gebeurd met tal van anderen, zelfs academici, zoals bv Prof. Kevin MacDonald, die 3 lijvige academische boeken over jodendom geschreven heeft, daaraan begonnen was vanuit een volledig neutrale positie.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Het 'idee Israel' bestond al +20 eeuwen voor er sprake was van nazisme. Neem gewoon een bijbel. Hoe ga jij d�*t als een oorzaak van de door Duitsers ea nazis en fascisten gepleegde holocaust uitleggen?
"Das Opfer ist Schuld" ??
De opkomst van nazi-Duitsland was een Duits-Oostenrijks idee, helaas te lang getolereerd door Europese democratiëen. Géén zionistisch idee. Ook de volkerenmoorden begaan door Duitsers ea nazis waren een nazi idee, géén zionistisch masochistisch zelfmoordcomplot.
"Das Opfer ist Schuld"??

Ik ontken de lijdensweg van de joden niet, integendeel.

Echter, je negeert straalweg de joodse financiers en sponsors, die de nazi's hebben voorzien van de nodige massa kluiten, waarmee Hitlers architekten op enkele jaren tijd een tot dan ongeziene oorlogsinfrastructuur konden opbouwen en daarmee ook de holocaust mogelijk maakten.

Zoals ik enkele posts geleden al quote uit een artikel daarover:

"Naast de leningen die Guaranty Trust (Morgan) deed aan de fascisten van Mussolini, en de ondersteuning van Rockefeller richting Nationaal Socialistisch Duitsland, werd het Communisme in Rusland flink uitgebouwd door hetzelfde kartel. Zo steld ook Antony C. Sutton in zijn boek ‘Western Technology and Soviet Economic Development’, dat het Morgan/Rockefeller kartel gewoon doorging met de opbouw van de Sovjet Unie, zowel militair als economisch. Dit is in feite iets wat Stalin na de oorlog dan ook toegaf; Dat tweederde voor de opbouw van het Communistische Rusland door Amerikaanse inzet werd gerealiseerd." http://achtergeslotendeuren.punt.nl/...&tbl_archief=0

Zijn de gekende joodse financiers van het NS, dan niet minstens medeplichtig aan de holocaust ?
Of hebben die geldschieters en leveranciers nooit bestaan en zijn dat allemaal leugens ?

De na-oorlogse gebeurtenissen zijn niet het onderwerp van deze draad.

Ok dan, al zijn die NS-betrokken bankfamilies nooit beschuldigd of gedagvaard voor de (financiele) collaboratie met Hitler en dus lopen er in de VS en Europa idd nog steeds (joodse) oorlogsmisdadigers vrij rond, onder de hoogste bescherming van Uncle Sam en hun Europese vazallen.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ja? En met dat citaat wil je wát precies zeggen?

Wat bv Prof macDonald, Gilad Atzmon of Alfred Einstein integraal zeggen: kritiek is gerechtvaardigd op diegenen die zich in hun politieke activiteit ook uitdrukkelijk profileren als en militeren voor ''joodse identiteit''. In dat geval moet kritiek mogelijk zijn, en kan er geen sprake zijn van antisemitisme, of zou het nooit die naam mogen krijgen.

Oorspronkelijk geplaatst door Albert Einstein

The formation of groups has an invigorating effect in all spheres of human striving, perhaps mostly due to the struggle between the convictions and aims represented by the different groups. The Jews too form such a group with a definite character of its own, and anti-Semitism is nothing but the antagonistic attitude produced in the non-Jews
by the Jewish group. This is a normal social reaction. But for the political abuse resulting from it, it might never have been designated by a special name.

Bron: Albert Einstein, Opinions and Ideas, p 194

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Ik ontken de lijdensweg van de joden niet, integendeel.

Echter, je negeert straalweg de joodse financiers en sponsors, die de nazi's hebben voorzien van de nodige massa kluiten, waarmee Hitlers architekten op enkele jaren tijd een tot dan ongeziene oorlogsinfrastructuur konden opbouwen en daarmee ook de holocaust mogelijk maakten.

Zoals ik enkele posts geleden al quote uit een artikel daarover:

"Naast de leningen die Guaranty Trust (Morgan) deed aan de fascisten van Mussolini, en de ondersteuning van Rockefeller richting Nationaal Socialistisch Duitsland, werd het Communisme in Rusland flink uitgebouwd door hetzelfde kartel. Zo steld ook Antony C. Sutton in zijn boek ‘Western Technology and Soviet Economic Development’, dat het Morgan/Rockefeller kartel gewoon doorging met de opbouw van de Sovjet Unie, zowel militair als economisch. Dit is in feite iets wat Stalin na de oorlog dan ook toegaf; Dat tweederde voor de opbouw van het Communistische Rusland door Amerikaanse inzet werd gerealiseerd." http://achtergeslotendeuren.punt.nl/...&tbl_archief=0

Zijn de gekende joodse financiers van het NS, dan niet minstens medeplichtig aan de holocaust ?
Of hebben die geldschieters en leveranciers nooit bestaan en zijn dat allemaal leugens ?


Ok dan, al zijn die NS-betrokken bankfamilies nooit beschuldigd of gedagvaard voor de (financiele) collaboratie met Hitler en dus lopen er in de VS en Europa idd nog steeds (joodse) oorlogsmisdadigers vrij rond, onder de hoogste bescherming van Uncle Sam en hun Europese vazallen.

Gewoon hypocriete beschuldiging te kwader trouw:
Er is géén enkele reden om aan te nemen dat joodse bankiers aan de overzijde van de oceaan wél wisten wat Duitsers ter plaatse en Europese democraten in buurlanden beweerden niet geweten te hebben.

(De link die je plaatst leidt bovendien gewoon naar een startpagina die ook een conspiracy blog herbergt)

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Je moet je dus verlagen tot woorden in mijn mond te leggen die ik niet gezegd heb.

In de verste verte niet.

Overigens, ik ben wel klaar met het palaveren over joden met je. Ik houd er niet van te moeten "verantwoorden" dat joden géén overwicht vormden onder communistische theoretici of de toplaag van de Soviet-Unie.

Alle discussies over de Tweede Wereldoorlog die niét specifiek over joden gaan, beantwoord ik nog graag. Zoals de totaal uit de lucht gegrepen stelling dat bolsjewisten de machten probeerden te grijpen in Duitsland (door een revolutie van de KPD of een invasie van de Soviet-Unie, mij eender).

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Gewoon hypocriete beschuldiging te kwader trouw:
Er is géén enkele reden om aan te nemen dat joodse bankiers aan de overzijde van de oceaan wél wisten wat Duitsers ter plaatse en Europese democraten in buurlanden beweerden niet geweten te hebben.

Zo ? Dus die overzeese bankiers hadden volgens jou geen contact met hun topmannen in de Duitse bedrijven en de regeringen van de omringende landen ?
Denk je dan dat Hitler het derde rijk heeft opgebouwd met de verkoop van bier, shnaps en braadworsten aan het buitenland ?

Vind je die ontkenning zelf niet wat hypocriet en te kwader trouw, zelfs nog maar het twijfelachtig maken daarvan ?

Enfin, uit die link:

"IG-Farben en de Vereinigte Stahlwerke zorgden samen met Wallstreet voor 95% van de explosieven voor NS Duitsland. Ook leverde Standard Oil en DuPont Tetra-Ethyl lood aan Duitsland. Dit is het bestanddeel wat toegevoegd moest worden aan vliegtuigbrandstof. Zonder dit bestandsdeel had de Luftwaffe nooit van de grond kunnen komen. Hiervoor werd een overeenkomst gesloten tussen Ethyl Gasoline Corporation, I.G. Farben en Montecatini (voor de productie van Tetrra-Ethyl lood - Italië) en tevens voor de vestiging van Ethyl G.m.b.H. in Duitsland. De directeuren van Ethyl Gasoline Corporation waren destijds;

E.W. Webb, president en directeur; C.F. Kettering; R.P. Russell; W.C. Teagle, Standard Oil in New Jersey en beheerder van FDR's Georgia Warm Springs Foundation; F. A. Howard; E. M. Clark, Standard Oil in New Jersey; A. P. Sloan, Jr.; D. Brown; J. T. Smith; en W.S. Parish of Standard Oil in New Jersey."
http://achtergeslotendeuren.punt.nl/...&tbl_archief=0

Ze zouden er daar in de VS dus écht niet van geweten hebben, wat die NS-ideologen zoal aan het uitvreten waren met hun geleende geld, terwijl de rest van Europa dit dan weer wél wist, maar de lippen daarover stijf op elkaar hielden ?
Serieus Filo, dat kan ik zelfs mijn kat niet meer wijs maken...

Gezien die ontkenning meer lijkt op een slechte grap dan een feitelijk argument, kunnen we gerust stellen dat die pro-zionistische bankiers quilty as hell zijn, aan het bewust mede-financieren en materieel ondersteunen van die Europese nachtmerrie in opbouw, de holocaust inbegrepen.

En toch lopen die gasten nog vrij rond.
Hoe sta jij daat tegenover ?

(De link die je plaatst leidt bovendien gewoon naar een startpagina die ook een conspiracy blog herbergt)

Sorry, het gebeurt regelmatig dat een gequote link niet werkt.
Hopelijk doet ie het deze keer wel: http://achtergeslotendeuren.punt.nl/...&tbl_archief=0

Trouwens, onderaan staat er bepaald te lezen:

"OM NOGMAALS DUIDELIJK TE BLIJVEN: WANNEER ER IN HET VERHAAL OVER 'JOODSE' BANKIERS WORDT GESPROKEN, DAN WORDEN HIER DUS MAAR EEN AANTAL MENSEN MEE BEDOELD, DIE HET JUDAÏSME HEBBEN GEADOPTEERD VANUIT WELLICHT POLITIEKE REDENEN. DUS NIET DE 'JODEN IN HET ALGEMEEN'!! HET GAAT HIER DUS OM EEN UITERST KLEINE KLIEK VAN ZEER INVLOEDRIJKE MENSEN!! DE REST VAN DE JOODSE POPULATIE HEEFT HIER NIETS MEE TE MAKEN!! VELEN STAAN ONDER INVLOED VAN HET ZIONISME, WAT NIET BETEKENT DAT 'ELKE AANHANGER VAN HET ZIONISME MAAR EEN ONBETROUWBARE SMEERLAP IS'. ABSOLUUT NIET. ER IS EEN ENORM VERSCHIL TUSSEN DE BURGERS ZELF, EN DE INVLOEDRIJKE STROMINGEN WAAR WIJ ALLEN GEBUKT ONDER GAAN, VAN DE GEBOORTE TOT ONS GRAF! ZO WIJ ZEGGEN: 'MAAR HET ZIJN WEL ONZE JONGENS DIE SNEUVELEN IN DIE OORLOG, ZO ZEGGEN MENSEN IN ISRAEL DIT NAMELIJK OOK OVER DE ISRAËLI DEFENSE FORCE, EN ZEGGEN DE PALESTIJNEN DIT OOK OVER HUN JONGENS - NAAST DE HAAT DIE ZE VOOR ELKAAR VOELEN (DANKZIJ DE ENORM GEFINANCIËRDE PROPAGANDA NETWERKEN). NOGMAALS: HET GAAT NIET OM DE JOODSE BURGER! LATEN WIJ DIT GOED ONTHOUDEN!"

Het gaat dus niet om kritiek tegen het joodse volk, maar om de zionistische stroming aan te duiden, die juist mede aan de bron ligt van de lijdensweg van talloze burgers, niet in het minst voor de joodse diaspora.

Dit aankaarten en bespreken is geen uiting van leugens of racisme, maar van een objectieve nieuwsgierigheid om de onbelichte kantjes van de geschiedenis te onderzoeken, wat kan helpen om bepaalde vooroordelen en misvattingen erover te doen opklaren.

[filosoof]

De zoveelst conspirationistische antisemitische blog als 'bewijs' aanhalen. Goed bezig...
Internet staat vol van dat soort B.S.

Wat gaat 't volgende zijn? VHO , stormfront of David Duke? Wolfgang Meister?

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De zoveelst conspirationistische antisemitische blog als 'bewijs' aanhalen. Goed bezig...
Internet staat vol van dat soort B.S.

Wat gaat 't volgende zijn? VHO , stormfront of David Duke? Wolfgang Meister?

Je 'tegenargumenten' zijn een voorbeeldig negationistisch staaltje van vaststaande feiten.

Kan je die betreffende BS dan eens onderbouwd ontkrachten als plat anti-semitisme en in de plaats daarvan aantonen hoe Hitler dan juist aan z'n centen is gekomen ?

Merci Filo.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Je 'tegenargumenten' zijn een voorbeeldig negationistisch staaltje van vaststaande feiten.

Kan je die betreffende BS dan eens onderbouwd ontkrachten als plat anti-semitisme en in de plaats daarvan aantonen hoe Hitler dan juist aan z'n centen is gekomen ?

Merci Filo.

Omkering van bewijslast?

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Omkering van bewijslast?

Euh.;, hoe is Hitler dan aan al dat geld gekomen ?

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De zoveelst conspirationistische antisemitische blog als 'bewijs' aanhalen. Goed bezig...
Internet staat vol van dat soort B.S.

Wat gaat 't volgende zijn? VHO , stormfront of David Duke? Wolfgang Meister?

Alsof jij ooit iets inhoudelijks hebt kunnen counteren. Enkel Wikipedia is goed voor u he filo, en dan nog... dan is het weer de boodschapper, of zoals wel meer gebeurt, dan negeer je de boodschap.

.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Madison Square Garden, New York, 15 maart 1937: Boycott Nazi Germany

Hernieuwde oproep tot boycott van Duitsland, georganiseerd door het American Jewish Congress.

Bijlage 84564

[Derk de Tweede]

Als Hitler niet Polen was binnengevallen en de Joden, zigeuners, gehandicapten met rust had gelaten, waren Liverpool, Coventry, Dresden, Berlijn, etc nu stukken mooier en had dit draadje er totaal anders uitgezien.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Bijlage 84868

Méér dan terecht.