Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Partijpolitiek en stromingen
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Partijpolitiek en stromingen In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. en (standpunten van) politieke stromingen, al dan niet vertegenwoordigd door een (niet-partijpolitieke) organisatie.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 februari 2012, 13:48   #1
Effect
Minister-President
 
Geregistreerd: 3 juni 2011
Berichten: 4.414
Standaard Wat is solidarisme?

Ik zie verschillende posters van extreem-rechts kaliber deze term bezigen als politiek alternatief. Ik ben echter naar de website van n-sa gegaan en kan me niet van de indruk ontdoen dat het een herverpakking is aangezien nationaal-socialisme niet echt een prettige term is. Voorts lijkt het me dan ook een newspeak om nationaal-socialisme en het zwartste extreem rechts te verkopen aan de massaa.

Correct? Of is er meer nuance?
Effect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2012, 14:29   #2
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Effect Bekijk bericht
Ik zie verschillende posters van extreem-rechts kaliber deze term bezigen als politiek alternatief. Ik ben echter naar de website van n-sa gegaan en kan me niet van de indruk ontdoen dat het een herverpakking is aangezien nationaal-socialisme niet echt een prettige term is. Voorts lijkt het me dan ook een newspeak om nationaal-socialisme en het zwartste extreem rechts te verkopen aan de massaa.

Correct? Of is er meer nuance?
Dat heb ik in het verleden op politics.be ook aangekaart, tot ik een waarschuwing kreeg van een mod omdat ik een prediker van solidarisme duidelijk maakte dat hij gewoon een verdoken nazi was.
__________________
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2012, 14:39   #3
Effect
Minister-President
 
Geregistreerd: 3 juni 2011
Berichten: 4.414
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon Bekijk bericht
Dat heb ik in het verleden op politics.be ook aangekaart, tot ik een waarschuwing kreeg van een mod omdat ik een prediker van solidarisme duidelijk maakte dat hij gewoon een verdoken nazi was.
Ik heb een tijdje de term "nationalistisch socialisme" zien passeren, maar dat bekte vanzelfsprekend niet echt. "Nationalistisch Solidarisme" betekent volgens mij exact hetzelfde. Graag hoor ik een Solidarist weerwoord geven.


PS: ik heb ooit een waarschuwing gekregen omdat ik iemand voor leugenaar uitmaakte nadat hij herhaaldelijk dezelfde leugen postte, welke herhaaldelijk weerlegd werd. De waarheid is blijkbaar niet belangrijk op dit forum.
Effect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2012, 15:38   #4
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Effect Bekijk bericht
Ik heb een tijdje de term "nationalistisch socialisme" zien passeren, maar dat bekte vanzelfsprekend niet echt. "Nationalistisch Solidarisme" betekent volgens mij exact hetzelfde. Graag hoor ik een Solidarist weerwoord geven.


PS: ik heb ooit een waarschuwing gekregen omdat ik iemand voor leugenaar uitmaakte nadat hij herhaaldelijk dezelfde leugen postte, welke herhaaldelijk weerlegd werd. De waarheid is blijkbaar niet belangrijk op dit forum.
Ik denk niet dat er echt twijfel mogelijk is:

Nieuw - Solidaristisch Alternatief !

Verbond van Dietsche Nationaal Solidaristen
__________________
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2012, 20:03   #5
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Het solidarisme als Derde Weg en filosofie.
__________________
Exclusief in Vlaanderen: Al wie da ni springt, al wie da ni springt is N-VA (Brünoke's kleuterbende)
Exclusief in Brussel: Brussel kan wel een paar honderd miljoen Euro missen (Guy Vanhengel, PS (ex-Ø-VLD))
Exclusief in Wallonië: wij keurden de pestbelastingen goed want ze troffen toch vooral de Vlamingen (Didier Reynders, MR)
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2012, 22:58   #6
-Jo-
Banneling
 
 
Geregistreerd: 12 januari 2011
Locatie: Brugge
Berichten: 6.158
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Effect Bekijk bericht
Ik zie verschillende posters van extreem-rechts kaliber deze term bezigen als politiek alternatief. Ik ben echter naar de website van n-sa gegaan en kan me niet van de indruk ontdoen dat het een herverpakking is aangezien nationaal-socialisme niet echt een prettige term is. Voorts lijkt het me dan ook een newspeak om nationaal-socialisme en het zwartste extreem rechts te verkopen aan de massaa.

Correct? Of is er meer nuance?
N-SA is de enige vertegewoordiger in onze contreien van een hedendaadse vorm van solidarisme, onder de noemer nieuw-solidarisme. In wezen is het een vorm van niet-marxistisch socialisme, maar bovenal is het gewoon wat het is. Los van vergelijkingen die sommigen willen maken of etiketjes die anderen erop kleven. Waarom dat bijvoorbeeld steevast "extreem-rechts" moet genoemd worden is mij een raadsel, aangezien N-SA door het echte extreem-rechts als "links" wordt beschouwd. Hetgeen N-SA zegt, past gewoonweg niet in die klassieke opdelingen.
-Jo- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2012, 23:00   #7
-Jo-
Banneling
 
 
Geregistreerd: 12 januari 2011
Locatie: Brugge
Berichten: 6.158
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fonne Bekijk bericht
Dat is een voorbeeld van het ouderwetse mottebollen-solidarisme.
Visie op hedendaagse problemen en voorstellen om die aan te pakken is 0,0.

Maar op filosofie wordt allicht 100/100 gescoord.
-Jo- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2012, 23:42   #8
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door -Jo- Bekijk bericht
N-SA is de enige vertegewoordiger in onze contreien van een hedendaadse vorm van solidarisme, onder de noemer nieuw-solidarisme. In wezen is het een vorm van niet-marxistisch socialisme, maar bovenal is het gewoon wat het is. Los van vergelijkingen die sommigen willen maken of etiketjes die anderen erop kleven. Waarom dat bijvoorbeeld steevast "extreem-rechts" moet genoemd worden is mij een raadsel, aangezien N-SA door het echte extreem-rechts als "links" wordt beschouwd. Hetgeen N-SA zegt, past gewoonweg niet in die klassieke opdelingen.
Zo principevol, maar als het over je eigen "ideologie" gaat dan hoor ik "ja nee, niet geheel dat" en "ook niet dat", "je kunt er geen etiket op plakken", "een vorm van", ...

Het postmodernisme slaat toe, blijkbaar.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2012, 23:45   #9
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door -Jo- Bekijk bericht
N-SA is de enige vertegewoordiger in onze contreien van een hedendaadse vorm van solidarisme, onder de noemer nieuw-solidarisme. In wezen is het een vorm van niet-marxistisch socialisme, maar bovenal is het gewoon wat het is. Los van vergelijkingen die sommigen willen maken of etiketjes die anderen erop kleven. Waarom dat bijvoorbeeld steevast "extreem-rechts" moet genoemd worden is mij een raadsel, aangezien N-SA door het echte extreem-rechts als "links" wordt beschouwd. Hetgeen N-SA zegt, past gewoonweg niet in die klassieke opdelingen.
N-SA, dat is fascisme verstopt achter een "solidaristisch" sausje. Een mic-mac van populistisch anti-globalisme, Euro-scepticisme, BelZiek-lovers in een mate die niet moet onderdoen voor de B.U.B. En vooral Recht und Ordnung muss sein.
Nee, dit heeft niets met de wortels van solidarisme meer te maken.
__________________
Exclusief in Vlaanderen: Al wie da ni springt, al wie da ni springt is N-VA (Brünoke's kleuterbende)
Exclusief in Brussel: Brussel kan wel een paar honderd miljoen Euro missen (Guy Vanhengel, PS (ex-Ø-VLD))
Exclusief in Wallonië: wij keurden de pestbelastingen goed want ze troffen toch vooral de Vlamingen (Didier Reynders, MR)
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2012, 23:47   #10
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door -Jo- Bekijk bericht
Dat is een voorbeeld van het ouderwetse mottebollen-solidarisme.
Visie op hedendaagse problemen en voorstellen om die aan te pakken is 0,0.

Maar op filosofie wordt allicht 100/100 gescoord.
Oud is niet noodzakelijk slecht. Het programma van N-SA kan je best omschrijven als Belgische Juche.
__________________
Exclusief in Vlaanderen: Al wie da ni springt, al wie da ni springt is N-VA (Brünoke's kleuterbende)
Exclusief in Brussel: Brussel kan wel een paar honderd miljoen Euro missen (Guy Vanhengel, PS (ex-Ø-VLD))
Exclusief in Wallonië: wij keurden de pestbelastingen goed want ze troffen toch vooral de Vlamingen (Didier Reynders, MR)
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2012, 00:01   #11
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Zo principevol, maar als het over je eigen "ideologie" gaat dan hoor ik "ja nee, niet geheel dat" en "ook niet dat", "je kunt er geen etiket op plakken", "een vorm van", ...

Het postmodernisme slaat toe, blijkbaar.
Het is postmodern esthetisch verantwoord fascisme voor intellectuelen.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2012, 04:56   #12
born2bewild
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 februari 2006
Locatie: 2000
Berichten: 21.703
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Het is postmodern esthetisch verantwoord fascisme voor intellectuelen.
niets voor u dus
born2bewild is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2012, 09:34   #13
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Het is postmodern esthetisch verantwoord fascisme voor intellectuelen.
Intellectuelen?
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2012, 09:48   #14
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Intellectuelen?
Ja, ik vind dat.
Ze doen toch hun best om intellectueel uit de hoek te komen, door nobele onbekende 3de rangsauteurs en filosofen uit de kast te halen.

Voor de marginalen is er nog altijd het VB waarvan ze zich distantiëren. Ze voelen zich niet op hun gemak tussen de minder modieuze trainingpakken die de geur van verschaald bier en Bastos met zich meedragen.

Laatst gewijzigd door Another Jack : 22 februari 2012 om 09:49.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2012, 10:04   #15
Effect
Minister-President
 
Geregistreerd: 3 juni 2011
Berichten: 4.414
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door -Jo- Bekijk bericht
N-SA is de enige vertegewoordiger in onze contreien van een hedendaadse vorm van solidarisme, onder de noemer nieuw-solidarisme. In wezen is het een vorm van niet-marxistisch socialisme, maar bovenal is het gewoon wat het is. Los van vergelijkingen die sommigen willen maken of etiketjes die anderen erop kleven. Waarom dat bijvoorbeeld steevast "extreem-rechts" moet genoemd worden is mij een raadsel, aangezien N-SA door het echte extreem-rechts als "links" wordt beschouwd. Hetgeen N-SA zegt, past gewoonweg niet in die klassieke opdelingen.
Deze post zegt werkelijk niets. Het is wat het is, past bij mij niet als verklaring.

De klassieke opdeling is goed mits rekening wordt gehouden met een spectrum tussen globaal-nationaal en vrijheid-autoritair. Ben ik correct wanneer u economisch links bent, nationaal ingesteld met een autoritaire leiding?
Effect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2012, 10:19   #16
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Effect Bekijk bericht
Ik zie verschillende posters van extreem-rechts kaliber deze term bezigen als politiek alternatief. Ik ben echter naar de website van n-sa gegaan en kan me niet van de indruk ontdoen dat het een herverpakking is aangezien nationaal-socialisme niet echt een prettige term is. Voorts lijkt het me dan ook een newspeak om nationaal-socialisme en het zwartste extreem rechts te verkopen aan de massaa.

Correct? Of is er meer nuance?
NU, ik heb de site van n-sa nog niet gaan lezen, maar ik ben wel opgegroeit met het gedachtegoed van het solidarisme.

Solidarisme is niet rechts, noch links.

In grote lijnen staat dit gedachte goed voor een samenleving waarbinnen iedereen zijn steentje bijdraagt naar vermogen, kennis, kunnen.
Maar is het de bedoeling dat de mùaatschappij ook klaar staat om hulpbehoevenden te helpen waar het nodig is.

Solidarisme houd dan ook geen rekening met landsgrenzen, maar moet wereldwijd

Binnen het solidarisme is het dus mogelijk om een eigen kapitaal te verwerven, maar ook om afhankelijk te zijn van een uitkering, doch misbruik en luiheid worden uitgesloten.
Binnen het solidarisme is het dus niet mogelijk dat een arts-specialist een uurloon van 1000€ aanrekend gewoon omdat hij specalist is en zijn loon toch betaald word door de maatschappij. Binnen het solidarisme moet die arts dus verklaren waarom hij een dergelijk uurloon aanrekend.
Binnen het solidarisme is het ook niet mogelijk om in Afrika vis te laten verwerken tegen een kostprijs van 3$/kg en hem in Europa te verkopen tegen 15€/kg. De handelaar moet dan verklaren waar het verschil zit en wat de oorzaak van een dergelijk prijsverschil is.

Binnen het solidarisme helpt een rijke regio een armere regio, doch de armere regio kan niet vrij en ongecontroleerd doen wat het wil met die hulp.
De rijkere regio heeft dan samen met de overkopelde instelling het recht toezicht te houden op de geboden hulp en zelfs het recht de hulp met ommiddelijke ingang te stoppen bij misbruik. Beide regio's zijn echter ook verplicht om samen te werken aan oplossingen om de hulpbehoevende regio zelfbedruipend te maken.

Solidarisme heeft dus niets te maken met het Nazisme, zeker niet met wat de meeste mensen als nationaal socialisme beschouwen.

Je vindt natuurlijk wel veel raakpunten tussen beide, maar die vindt je ook met het communisme en het liberalisme. Dit omdat er binnen het solidarisme een maximaal gebruik word gemaakt van de gemeenschappelijke bezittingen, maar ook omdat men binnen het solidarisme eigen rijkdom kan vergaren, doch enkel op een eerlijke manier en niet door uitbuiting en misbruik.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2012, 10:22   #17
Effect
Minister-President
 
Geregistreerd: 3 juni 2011
Berichten: 4.414
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
NU, ik heb de site van n-sa nog niet gaan lezen, maar ik ben wel opgegroeit met het gedachtegoed van het solidarisme.

Solidarisme is niet rechts, noch links.
Dat zeiden Mubutu en Kadhaffi ook. Laat me toe deze uitspraak te negeren. Alle standpunten zijn links dan wel rechts op een aantal assen.

[/quote]In grote lijnen staat dit gedachte goed voor een samenleving waarbinnen iedereen zijn steentje bijdraagt naar vermogen, kennis, kunnen.
Maar is het de bedoeling dat de mùaatschappij ook klaar staat om hulpbehoevenden te helpen waar het nodig is.

Solidarisme houd dan ook geen rekening met landsgrenzen, maar moet wereldwijd

Binnen het solidarisme is het dus mogelijk om een eigen kapitaal te verwerven, maar ook om afhankelijk te zijn van een uitkering, doch misbruik en luiheid worden uitgesloten.
Binnen het solidarisme is het dus niet mogelijk dat een arts-specialist een uurloon van 1000€ aanrekend gewoon omdat hij specalist is en zijn loon toch betaald word door de maatschappij. Binnen het solidarisme moet die arts dus verklaren waarom hij een dergelijk uurloon aanrekend.
Binnen het solidarisme is het ook niet mogelijk om in Afrika vis te laten verwerken tegen een kostprijs van 3$/kg en hem in Europa te verkopen tegen 15€/kg. De handelaar moet dan verklaren waar het verschil zit en wat de oorzaak van een dergelijk prijsverschil is.

Binnen het solidarisme helpt een rijke regio een armere regio, doch de armere regio kan niet vrij en ongecontroleerd doen wat het wil met die hulp.
De rijkere regio heeft dan samen met de overkopelde instelling het recht toezicht te houden op de geboden hulp en zelfs het recht de hulp met ommiddelijke ingang te stoppen bij misbruik. Beide regio's zijn echter ook verplicht om samen te werken aan oplossingen om de hulpbehoevende regio zelfbedruipend te maken.

Solidarisme heeft dus niets te maken met het Nazisme, zeker niet met wat de meeste mensen als nationaal socialisme beschouwen.

Je vindt natuurlijk wel veel raakpunten tussen beide, maar die vindt je ook met het communisme en het liberalisme. Dit omdat er binnen het solidarisme een maximaal gebruik word gemaakt van de gemeenschappelijke bezittingen, maar ook omdat men binnen het solidarisme eigen rijkdom kan vergaren, doch enkel op een eerlijke manier en niet door uitbuiting en misbruik.[/quote]

Dit is een sociaal-liberaal standpunt en bestaat reeds, wereldwijd zelfs. Maw solidarisme is overbodig, tenzij u een andere agenda verbergt. Milk before meat wordt dit genoemd.
Effect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2012, 12:38   #18
korvo
Gouverneur
 
korvo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 juli 2004
Locatie: Zoniënwoud
Berichten: 1.446
Standaard

Wat mij interesseert is welke oplossingen het solidarisme naar voren draagt ivm de huidige maatschappelijke problemen: crisis, sociale zekerheid, banken, etc...
korvo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2012, 12:57   #19
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door korvo Bekijk bericht
Wat mij interesseert is welke oplossingen het solidarisme naar voren draagt ivm de huidige maatschappelijke problemen: crisis, sociale zekerheid, banken, etc...
Wel, ze gaan al die problemen oplossen hé.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2012, 13:46   #20
korvo
Gouverneur
 
korvo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 juli 2004
Locatie: Zoniënwoud
Berichten: 1.446
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Wel, ze gaan al die problemen oplossen hé.
Awel ja, ik ben erg curieus naar concrete voorstellen. Tevens naar hun ideeën over maatschappelijke ordening/organisatie (ik heb er wel een en ander over gelezen, maar het blijft allemaal vrij wollig en mijn inziens bestaan er verschillende "interpretaties" van het begrip solidarisme)
korvo is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:10.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be