Waarom er meer mensen iets krijgen tegen allochtonen

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Knap van u eerst beweert u dat ik geen argumenten heb, maar dan reageert u er toch op, er is bij u dus nog hoop op een redelijke discussie.

Ondanks dat de meesten hier op de man spelen, blijkbaar de discussie uit de weg gaande, probeer ik toch nog de draad terug op de rails te krijgen.

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Natuurlijk zorgt racisme voor polarisatie

Ok, toch iemand die de discussie wenst aan te gaan, dank daarvoor.

Oorspronkelijk geplaatst door alice

maar wanneer racisme helemaal geen drijfveer is kan ze ook niet voor polarisatie zorgen, gedrag kan dit echter wel doen toenemen wanneer voldoende individuen uit een bepaalde groep zich agressief, bedreigend, superieur, crimineel opstellen tegenover anderen.

Het werkt natuurlijk in beide kanten.
Ik heb al verhalen gelezen en ook gehoord van mensen die reageerden tegen het rabiate racisme van vele mensen hier.

Sommigen reageren er gelaten op en kruipen in een hoekje, net zoals de kinderen in het artikel dat ik aanhaalde.
Anderen reageren er niet op en laten de racist voor wat die is.
Nog anderen betalen met gelijke munt terug en zeggen 'wel weet ge wat, als jullie geen respect hebben voor ons, dan ook omgekeerd niet'.
En een minderheid reageert met pure agressie en misdaad.

En jammer genoeg geven 'we' het mee aan onze kinderen.
Kinderen van vreemde afkomst worden nog steeds en dagelijks racistisch bejegend.
http://www.mo.be/artikel/wat-racisme-met-een-kind-doet

Wat denkt ge dat zo iets met een kind doet eens het in de pubertijd komt en gaat rebelleren tegen het onrecht wat het is aangedaan.

Kijk, ik zeg niet dat alles de schuld is van racisme, maar ik ben er zeker van dat het probleem zonder racisme minder erg zou zijn.
Met wederzijds respect bekomt ge veel meer dan met het vele platvloerse gewauwel hier op dit forum.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Het verandert niets aan het feit dat meer en meer mensen genoeg hebben van vooral bepaalde allochtonen!

Dat besef ik ook, maar het neemt niet weg dat racisten mede oorzaak zijn in het probleem.
If you're not part of the solution, you're part of the problem.

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Klopt niet erg met wat we meemaken in de praktijk!

Klopt, kinderen reageren anders dan volwassenen.

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Velen blijven rotsvast overtuigd van hun "superioriteit" al kunnen ze amper lezen of schrijven

Dat is een beetje eigen aan de lagere klasse. Iets wat ge zowel bij allochtonen of autochtonen ziet.
Proberen een gebrek aan mentale capaciteit te compenseren met geweld.

Oorspronkelijk geplaatst door andev

en dat is te wijten aan het soort godsdienst waaronder ze gebukt gaan en die hen vertelt dat zij de superwezens zijn op aarde en de niet-gelovigen varkens die onder hen staan!

Godsdienst zal hier zeker wel meespelen.
Ik zag gisteren een docu over de Hassidische Joden.
Ge ziet daar net hetzelfde, en ook in andere extremistische strekkingen komt zulk gedrag voor, ook buiten godsdiensten.

[Elbow]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Kan iemand eens oorzaak-gevolg duidelijk maken aan poster van bovenstaande baarlijke nonsens?

Nee, dat heeft geen zin. Misschien heeft het wel zin even te herhalen dat grote moraalridder Alboreto niet lang geleden in dit subforum als racist ontmaskerd werd. Hij bleek zijn eigen definitie van racisme toe te passen op de bevolkingsgroep van blokkers. Zo zie je maar hoe je moet opletten voor de hoogdraverige woordkramerij van zelfverklaarde antiracisten.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Elbow

Nee, dat heeft geen zin. Misschien heeft het wel zin even te herhalen dat grote moraalridder Alboreto niet lang geleden in dit subforum als racist ontmaskerd werd. Hij bleek zijn eigen definitie van racisme toe te passen op de bevolkingsgroep van blokkers. Zo zie je maar hoe je moet opletten voor de hoogdraverige woordkramerij van zelfverklaarde antiracisten.

Als het racisme toeslaat zal het onder de vorm van een anti-racisme zijn.

[andev]

In het basisonderwijs van de Vlaamse Rand rond Brussel (zes faciliteitengemeenten en nog dertien andere gemeenten) is meer dan één op de drie leerlingen van huis uit anderstalig. Er zijn uitschieters van 77 procent in een school in Sint-Genesius-Rode, van 77 procent in Vilvoorde en van 82 procent in Zellik (Asse).
uit DS online

Ik kan heel goed begrijpen dat Belgische ouders die het beste voor hebben met hun kinderen en al jaren in dit landje wonen alles behalve opgezet zijn met het feit dat ze nog amper plaats vinden in de scholen rondom hen omdat die vollopen met vreemdelingen!
Ik kan heel goed begrijpen dat Belgische ouders die het beste voorhebben met hun kinderen en al jaren in dit landje wonen vrezen dat het onderwijs dat aan hun kinderen zal verschaft worden van steeds mindere kwaliteit zal zijn vanwege het feit dat de vele vreemde kinderen, soms amper de taal machtig en met een andere ingesteldheid erbovenop, het lesgeven bijna onmogelijk maken en zorgen voor enorm veel tijdverlies...
Ik kan me best inbeelden dat we, als "rijke landen" de armere landen moeten helpen met hun onderwijs maar niet dat we ons eigen onderwijs naar de bliksem moeten laten gaan door steeds maar alles te moeten vereenvoudigen en aan te passen aan leerlingen die j?*?*?*ren achterop zitten.
Ik kan heel goed begrijpen dat het onderwijs kampt met een steeds groter tekort aan leerkrachten. Dat zeer vele jonge kandidaten het na enkele jaren voor bekeken houden, dat men overgaat tot het laten geven van lessen door mensen die daar eigenlijk niet bevoegd of gepast opgeleid werden daarvoor enz enz enz
Gewoon de verdere teloorgang van ons tot hiertoe goed aangeschreven onderwijssysteem...
Maar misschien zijn dat allemaal "racistische" bedenkingen, wie weet...

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ondanks dat de meesten hier op de man spelen, blijkbaar de discussie uit de weg gaande, probeer ik toch nog de draad terug op de rails te krijgen.


Ok, toch iemand die de discussie wenst aan te gaan, dank daarvoor.



Het werkt natuurlijk in beide kanten.
Ik heb al verhalen gelezen en ook gehoord van mensen die reageerden tegen het rabiate racisme van vele mensen hier.

Sommigen reageren er gelaten op en kruipen in een hoekje, net zoals de kinderen in het artikel dat ik aanhaalde.
Anderen reageren er niet op en laten de racist voor wat die is.
Nog anderen betalen met gelijke munt terug en zeggen 'wel weet ge wat, als jullie geen respect hebben voor ons, dan ook omgekeerd niet'.
En een minderheid reageert met pure agressie en misdaad.

En jammer genoeg geven 'we' het mee aan onze kinderen.
Kinderen van vreemde afkomst worden nog steeds en dagelijks racistisch bejegend.
http://www.mo.be/artikel/wat-racisme-met-een-kind-doet

Wat denkt ge dat zo iets met een kind doet eens het in de pubertijd komt en gaat rebelleren tegen het onrecht wat het is aangedaan.

Kijk, ik zeg niet dat alles de schuld is van racisme, maar ik ben er zeker van dat het probleem zonder racisme minder erg zou zijn.
Met wederzijds respect bekomt ge veel meer dan met het vele platvloerse gewauwel hier op dit forum.

Het rabiate racisme hier op het forum? Denk het niet hoor, maar wanneer je jezelf boven de moderatie zet en denkt beter dan anderen te weten wat racisme zou zijn..tja, dan kun je iedere vorm van kritiek afdoen als racisme, niet omdat dit zo is maar omdat je geen argumenten hebt, met uw stellingname onderbouwt u dus mijn redenering van nood aan morele superioriteit die sommigen blijkbaar voelen en om die reden alles maar als racisme afdoen.

Racisme is blijkbaar dan ookal geen probleem met noemenswaardige proporties in de samenleving, gelukkig komen mensen zoals een hans van Temsche zelden voor en zijn er amper aanklachten vanuit minderheden tegenover autochtonen waarbij wordt vastgesteld dat er inderdaad sprake is van racisme.
Omgekeerde discriminatie horen we wel, tegen homo's en tegen vrouwen, maar dat bedoeld u vast niet met uw "rabiaat racisme"!

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Ik kan heel goed begrijpen dat Belgische ouders die het beste voor hebben met hun kinderen en al jaren in dit landje wonen alles behalve opgezet zijn met het feit dat ze nog amper plaats vinden in de scholen rondom hen omdat die vollopen met vreemdelingen!
Ik kan heel goed begrijpen dat Belgische ouders die het beste voorhebben met hun kinderen en al jaren in dit landje wonen vrezen dat het onderwijs dat aan hun kinderen zal verschaft worden van steeds mindere kwaliteit zal zijn vanwege het feit dat de vele vreemde kinderen, soms amper de taal machtig en met een andere ingesteldheid erbovenop, het lesgeven bijna onmogelijk maken en zorgen voor enorm veel tijdverlies...
Ik kan me best inbeelden dat we, als "rijke landen" de armere landen moeten helpen met hun onderwijs maar niet dat we ons eigen onderwijs naar de bliksem moeten laten gaan door steeds maar alles te moeten vereenvoudigen en aan te passen aan leerlingen die j?*?*?*ren achterop zitten.
Ik kan heel goed begrijpen dat het onderwijs kampt met een steeds groter tekort aan leerkrachten. Dat zeer vele jonge kandidaten het na enkele jaren voor bekeken houden, dat men overgaat tot het laten geven van lessen door mensen die daar eigenlijk niet bevoegd of gepast opgeleid werden daarvoor enz enz enz
Gewoon de verdere teloorgang van ons tot hiertoe goed aangeschreven onderwijssysteem...
Maar misschien zijn dat allemaal "racistische" bedenkingen, wie weet...

Het is goed om bepaalde vaststellingen te doen. De vraag is echter wie of wat de oorzaak is van deze malaises: de vreemdelingen, de schoolgaande kindjes van de vreemdelingen, de autochtonen, de overheid ... ?
Ik ben de eerste om te pleiten dat er bij het toekennen van een nationaliteit enige selectiviteit mag zijn. Maar ik weiger om met de vinger naar de kinderen te wijzen.

[Conscience]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Ik kan heel goed begrijpen dat Belgische ouders die het beste voor hebben met hun kinderen en al jaren in dit landje wonen alles behalve opgezet zijn met het feit dat ze nog amper plaats vinden in de scholen rondom hen omdat die vollopen met vreemdelingen!
Ik kan heel goed begrijpen dat Belgische ouders die het beste voorhebben met hun kinderen en al jaren in dit landje wonen vrezen dat het onderwijs dat aan hun kinderen zal verschaft worden van steeds mindere kwaliteit zal zijn vanwege het feit dat de vele vreemde kinderen, soms amper de taal machtig en met een andere ingesteldheid erbovenop, het lesgeven bijna onmogelijk maken en zorgen voor enorm veel tijdverlies...
Ik kan me best inbeelden dat we, als "rijke landen" de armere landen moeten helpen met hun onderwijs maar niet dat we ons eigen onderwijs naar de bliksem moeten laten gaan door steeds maar alles te moeten vereenvoudigen en aan te passen aan leerlingen die j?*?*?*ren achterop zitten.
Ik kan heel goed begrijpen dat het onderwijs kampt met een steeds groter tekort aan leerkrachten. Dat zeer vele jonge kandidaten het na enkele jaren voor bekeken houden, dat men overgaat tot het laten geven van lessen door mensen die daar eigenlijk niet bevoegd of gepast opgeleid werden daarvoor enz enz enz
Gewoon de verdere teloorgang van ons tot hiertoe goed aangeschreven onderwijssysteem...
Maar misschien zijn dat allemaal "racistische" bedenkingen, wie weet...

Als je blijft denken als in je laatste zin ben jij degene die het licht zal uitdoen.

Ik heb ooit om die redenen mijn kinderen weggehaald uit een school, en toen deed iedereen er heel verbaasd over. Wel 7-8 jaar later betalen de autochtonen die gebleven zijn de rekening.

Ik werk halftime in het MO, en het verbaast me altijd hoe vlamingen zich mooie verhaaltjes blijven laten verkopen. Mijn Turkse collega's zijn daar heel eerlijk in: wij zijn vriendelijk tegen jou want we willen je mooie vrouw. Dat zeggen ze over de wijze waarop Turken zich gedragen tegenover autochtonen gedragen.

Ik kom vaak in Brussel bij Oost-Europeanen omdat we vaak voor onze projecten kontakten nodig hebben in Oost-Europa. Alom hoor je hetzelfde: de noordafrikanen zaaien terreur waar ze de meerderheid hebben. Autochtone vrouwen dragen er een hoofdoek om niet het doelwit te worden van racistische aanvallen. En je, het is om te lachen als er beweerd wordt dat het om een 'minderheid' gaat.
Ik stel voor dat de verdedigers van de allochtonen zelf naar Noord-Afrika verhuizen, maar daarvoor zijn ze te laf, ze willen zelf blijven teren op deze samenleving. Enfin, niema,nd in de wereld wil met deze mensen samenwonen, en ik denk altoijd 5 billion people can't be wrong, als iemand mooie zever verkoopt over het multi-cul gedoe dan denk ik altijd aan mijn Turkse collega's hoe zij dat zien. En zij zijn veel dichter bij de waarheid.

[Yous]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Het werkt natuurlijk in beide kanten.
Ik heb al verhalen gelezen en ook gehoord van mensen die reageerden tegen het rabiate racisme van vele mensen hier.

Sommigen reageren er gelaten op en kruipen in een hoekje, net zoals de kinderen in het artikel dat ik aanhaalde.
Anderen reageren er niet op en laten de racist voor wat die is.
Nog anderen betalen met gelijke munt terug en zeggen 'wel weet ge wat, als jullie geen respect hebben voor ons, dan ook omgekeerd niet'.
En een minderheid reageert met pure agressie en misdaad.

En jammer genoeg geven 'we' het mee aan onze kinderen.
Kinderen van vreemde afkomst worden nog steeds en dagelijks racistisch bejegend.
http://www.mo.be/artikel/wat-racisme-met-een-kind-doet

Wat denkt ge dat zo iets met een kind doet eens het in de pubertijd komt en gaat rebelleren tegen het onrecht wat het is aangedaan.

Kijk, ik zeg niet dat alles de schuld is van racisme, maar ik ben er zeker van dat het probleem zonder racisme minder erg zou zijn.
Met wederzijds respect bekomt ge veel meer dan met het vele platvloerse gewauwel hier op dit forum.

Net alsof die kinderen van vreemde afkomst zich niet schuldig maken aan racisme en pestgedrag.
Maar in de leefwereld van de correcte denkers is dat waarschijnlijk niet hun schuld.
Moet misschien eens vragen of de kinderen van parsprototem zich dagelijks racistisch bejegend voelen, en of ze zijn rebelleren tegen het onrecht wat hen is aangedaan.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Yous

Net alsof die kinderen van vreemde afkomst zich niet schuldig maken aan racisme en pestgedrag.

Er is ook niemand die het tegendeel beweert. Er is pestgedrag. Bestaat al zo lang als de mensheid. Ook in het katholieke boerendorp.

Wat racisme betreft. Het wordt al eens verward met simplistisch en populistische kuddegeest. Maar simplistische kuddegeesten zijn niet minder gevaarlijk.

[Yous]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Er is ook niemand die het tegendeel beweert. Er is pestgedrag. Bestaat al zo lang als de mensheid. Ook in het katholieke boerendorp.

Wat racisme betreft. Het wordt al eens verward met simplistisch en populistische kuddegeest. Maar simplistische kuddegeesten zijn niet minder gevaarlijk.

Toch wel. Dat is nu eenmaal het simplistisch dogma voor de steeds-ethisch-verantwoorde-altijd-correcte-denkers; Blanken zijn racisten, en niet-blanken zijn dat per definitie niet. Alles wat een allochtoon doet of niet doet vloeit voort uit de onverdraagzame houding van de autochtoon. Zoiets als "eigen verantwoordelijkheid" bestaat niet.
Moest men ooit eens aan wat zelfkritiek doen, dan zou men inzien dat hun gedrag alleen maar bijdraagt tot nog meer segregatie.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Het rabiate racisme hier op het forum?

Niet alleen op dit forum jammer genoeg, ook daarbuiten zoals de getuigenissen van de kinderen die ik eerder gaf.

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Denk het niet hoor, maar wanneer je jezelf boven de moderatie zet en denkt beter dan anderen te weten wat racisme zou zijn

Dat doe ik helemaal niet.
De moderatie heeft er voor gekozen enkel het strafbare racisme te weren, namelijk het aanzetten tot.
De andere racistische posts mogen blijven staan van hen, dat hebben ze al verscheidene keren geschreven.

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Omgekeerde discriminatie horen we wel, tegen homo's en tegen vrouwen, maar dat bedoeld u vast niet met uw "rabiaat racisme"!

Moest ge eens de moeite doen te lezen wat ik schreef, dan had ge gezien dat ik iets onderlijnd had.
Maar ik merk dat ge liever terug op de man speelt dan de discussie aan te gaan. Het versterkt alleen maar het punt dat ik maak.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Yous

Net alsof die kinderen van vreemde afkomst zich niet schuldig maken aan racisme en pestgedrag.

Vandaar het onderlijnde in mijn post.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Dat besef ik ook, maar het neemt niet weg dat racisten mede oorzaak zijn in het probleem.
If you're not part of the solution, you're part of the problem.


Klopt, kinderen reageren anders dan volwassenen.


Dat is een beetje eigen aan de lagere klasse. Iets wat ge zowel bij allochtonen of autochtonen ziet.
Proberen een gebrek aan mentale capaciteit te compenseren met geweld.


Godsdienst zal hier zeker wel meespelen.
Ik zag gisteren een docu over de Hassidische Joden.
Ge ziet daar net hetzelfde, en ook in andere extremistische strekkingen komt zulk gedrag voor, ook buiten godsdiensten.

Rascisten worden gemaakt door het probleem.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ondanks dat de meesten hier op de man spelen, blijkbaar de discussie uit de weg gaande, probeer ik toch nog de draad terug op de rails te krijgen.


Ok, toch iemand die de discussie wenst aan te gaan, dank daarvoor.



Het werkt natuurlijk in beide kanten.
Ik heb al verhalen gelezen en ook gehoord van mensen die reageerden tegen het rabiate racisme van vele mensen hier.

Sommigen reageren er gelaten op en kruipen in een hoekje, net zoals de kinderen in het artikel dat ik aanhaalde.
Anderen reageren er niet op en laten de racist voor wat die is.
Nog anderen betalen met gelijke munt terug en zeggen 'wel weet ge wat, als jullie geen respect hebben voor ons, dan ook omgekeerd niet'.
En een minderheid reageert met pure agressie en misdaad.

En jammer genoeg geven 'we' het mee aan onze kinderen.
Kinderen van vreemde afkomst worden nog steeds en dagelijks racistisch bejegend.
http://www.mo.be/artikel/wat-racisme-met-een-kind-doet

Wat denkt ge dat zo iets met een kind doet eens het in de pubertijd komt en gaat rebelleren tegen het onrecht wat het is aangedaan.

Kijk, ik zeg niet dat alles de schuld is van racisme, maar ik ben er zeker van dat het probleem zonder racisme minder erg zou zijn.
Met wederzijds respect bekomt ge veel meer dan met het vele platvloerse gewauwel hier op dit forum.

Oorspronkelijk geplaatst door Yous

Net alsof die kinderen van vreemde afkomst zich niet schuldig maken aan racisme en pestgedrag.

Wat staat er in die post die jouw doet denken dat het net is alsof kinderen van vreemde afkomst .....

Maar in de leefwereld van de correcte denkers is dat waarschijnlijk niet hun schuld.

Wat staat er in die post die jouw doet denken dat in de leefwereld van de correcte denkers....

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Yous

Toch wel. Dat is nu eenmaal het simplistisch dogma voor de steeds-ethisch-verantwoorde-altijd-correcte-denkers; Blanken zijn racisten, en niet-blanken zijn dat per definitie niet. Alles wat een allochtoon doet of niet doet vloeit voort uit de onverdraagzame houding van de autochtoon. Zoiets als "eigen verantwoordelijkheid" bestaat niet.
Moest men ooit eens aan wat zelfkritiek doen, dan zou men inzien dat hun gedrag alleen maar bijdraagt tot nog meer segregatie.

Waar lees jij dat?

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Er is ook niemand die het tegendeel beweert. Er is pestgedrag. Bestaat al zo lang als de mensheid. Ook in het katholieke boerendorp.

Wat racisme betreft. Het wordt al eens verward met simplistisch en populistische kuddegeest. Maar simplistische kuddegeesten zijn niet minder gevaarlijk.

Sommigen gooien de term losweg over dit forum, terwijl ze niet eens weten wat voor rascisme het dan wel is en tegen wie dit gericht is.

Velen die tegen deze topic zijn zeggen ook dat ik een rcsist ben...terwijl ze niet eens weten welke huidskleur ik heb, waar ik afkomstig van ben, tegen wie ik dan wel iets heb,... en toch veroordelen ze mij...en dan zijn het diezelfden die het hebben over veralgemeningen.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Rascisten worden gemaakt door het probleem.

Het is een op zijn minst een wisselwerking.
Door de problemen komen er meer racisten.
Door racisten komen er meer problemen.
En racisten maken racisten.

Dat laatste is iets waar de makers van dit forum trots mogen op zijn.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Velen die tegen deze topic zijn zeggen ook dat ik een rcsist ben...terwijl ze niet eens weten welke huidskleur ik heb, waar ik afkomstig van ben, tegen wie ik dan wel iets heb,... en toch veroordelen ze mij...en dan zijn het diezelfden die het hebben over veralgemeningen.

Als iemand zich een mening vormt over u op basis van uw meningen, dan is dat geen veralgemening, maar een mening.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Wat racisme betreft. Het wordt al eens verward met simplistisch en populistische kuddegeest. Maar simplistische kuddegeesten zijn niet minder gevaarlijk.

Misschien hebt ge gelijk.
Ik vergeet af en toe Hanlon's Razor.