Bizarre dingen

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Ja eh! Allez, 'k heb dat voor de zekerheid nog ne keer gegoogeld...

Je bent dus nog lang niet dement aan 't worden.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Op +- zes maanden .... lebvensvatbaar zonder tussenkomst ?

Volgens de verklaringen van vader en dochter.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Hoezo ik maak dat ervan ?
Je vroeg je zelf af hoe men zou kon bewijzen dat het niet gedood zou zijn

IK schreef:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Wie zegt dat ik dat daar gelezen heb ?
Maar daar kan het wel toe leiden als men alle verhaaltjes zonder meer gelooft.

Het gebeud echt wel meer hoor.
En in dit geval is er alleen de verklaring van de moeder.
Ik vraag mij trouwens af wat er maanden later van overbleef.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Dát kan me niet schelen Bobke.... ik weet claim het niet beter te weten dan het parket.... dat is de beste benadering die we kunnen hebben.

Jij bent het die keer op keer de kaart trekt dat het misschien wel eens gedood kan zijn.

Dat is voor niks nodig... de feiten zijn al schrijnend genoeg

Doe ik niet, dat wilt ge er graag van maken.
Ik volg de gedachtengang hier niet dat het gerecht verkeerd bezig is en probeer te begrijpen waarom het zo handelt. Ik vind het al heel begripvol dat ze de vrouw op haar woord geloven.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

'De vrouw heeft sindsdien de urne met de assen van haar doodgeboren kind steeds met zich meegedragen. Tot de zaak aan het licht kwam...'

Ja en ?

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Doe ik niet, dat wilt ge er graag van maken.
Ik volg de gedachtengang hier niet dat het gerecht verkeerd bezig is en probeer te begrijpen waarom het zo handelt. Ik vind het al heel begripvol dat ze de vrouw op haar woord geloven.

Waar haal je het dat ze haar op haar woord geloven?
Acht je het onmogelijk dat het parket de zaak iets ruimer onderzocht heeft dan 'we vragen haar eens hoe het precies gegaan is'?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Dat is dan ook ergens gebeurd hé

De procureur eist 18 maanden voor schuldig verzuim... da's meteen zowat de max
'Men begaat het misdrijf van schuldig verzuim wanneer men verzuimt hulp te verlenen aan een persoon in groot gevaar.'
Men gaat dus ergens van een worst case scenario uit dat het misschien toch levensvatbaar was mits de nodige dokters-bezoeken vooraf en eventuele ingrepen na de geboorte.

Inderdaad, daar gaat het over.
Volgens sommigen ten onrechte.

[Nynorsk]

Als dat kind 6 maanden was bij de geboorte, én het werd levend geboren, dan was er in ieder geval geen noodzaak om het kind te doden. De kans dat dat kind sterk genoeg was om het lang uit te houden na de geboorte is wel hééél klein.
Zelfs als je een ambulance zou bellen komt hulp dan meestal wel te laat.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Inderdaad, daar gaat het over.
Volgens sommigen ten onrechte.

Maar het roept wel vreemde vragen op eh.
Kan je bijv. bij zwangerschapsontkenning bestraft worden omdat je geen medische begeleiding voor je zwangerschap zocht en eventueel gevaarlijke dingen deed (préparé eten ofzo)?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Waar haal je het dat ze haar op haar woord geloven?
Acht je het onmogelijk dat het parket de zaak iets ruimer onderzocht heeft dan 'we vragen haar eens hoe het precies gegaan is'?

Dat is juist het punt, hoe zou men dat kunnen gedaan hebben ?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Maar het roept wel vreemde vragen op eh.
Kan je bijv. bij zwangerschapsontkenning bestraft worden omdat je geen medische begeleiding voor je zwangerschap zocht en eventueel gevaarlijke dingen deed (préparé eten ofzo)?

Juist, bijvoorbeeld waarom men de dood niet liet vaststellen door een dokter.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dat is juist het punt, hoe zou men dat kunnen gedaan hebben ?

Getuigen ondervragen? Als men de verhalen en aanwijzingen van verschillende naasten bij elkaar legt kan men misschien wel een beeld krijgen van wat er precies is gebeurd.

[MaGNiFiCaT]

Assisen-processen tegen moeders die hun eigen zuigeling hebben gedood zijn in mijn opinie nogal zinloos. Het slachtoffer: het kind had nog geen bewustzijn ontwikkeld, en nog niets verworven, dus het verliest quasi niets behalve zijn leven. En de daderes verliest haar kind en zou zo toch het grootste slachtoffer (moeten) zijn. Voor de rest zijn echt geen slachtoffers omdat niemand gehecht was aan het slachtoffer.

Dergelijke vrouwen dienen gewoon geïnterneerd te worden zonder proces.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Juist, bijvoorbeeld waarom men de dood niet liet vaststellen door een dokter.

Sja. Daarvoor zal je de details moeten kennen eh.
Ik hoorde een hele tijd geleden een verhaal van iemand die een miskraam had gehad, op een toilet, terwijl ze niet eens wist dat ze zwanger was. In de eerste paniek heeft ze doorgetrokken, 5 minuten erna besefte ze wat ze had gedaan. Dat zijn vreselijke verhalen. Probeer maar eens te leven met het idee dat je je kind - ook al was het nog belange niet levensvatbaar - zo gewoon efkes hebt doorgetrokken. Verhaal is gigantisch blijven plakken bij mij. Ik kan het mij niet voorstellen hoe het voelt, maar ik krijg er al een bijzonder eng gevoel bij. Ik kan me wél voorstellen dat ik ook zoiets zou doen - in zo'n panieksituatie kan je eender wat doen

We weten echt niks van deze zaak eh. Blijkbaar was ze 6 maanden zwanger, maar de leeftijd zegt niets over de ontwikkeling van het kind. Misschien zat het door druggebruik zo ver achter op de ontwikkeling dat het er belange niet uitzag als een foetus van 6 maanden. Stel dat het qua ontwikkeling 1,5 maand achter zat en misvormd was - zo'n klein dingetje van 200 gram - denk je dat je dan eventjes een arts gaat bellen om te controleren of het leeft? Dat is een persoonlijk drama, dat je, als niemand van je zwangerschap afweet (en misschien zijzelf ook niet goed?), alleen moet verwerken, zeker als je al op alle mogelijke vlakken in je leven problemen hebt. Het is dood, je bent bang, je bent verdrietig, in paniek, en je zit in een situatie, een soort van koker, waarbij de rest van de wereld echt wel van geen tel is. Alleen jij, je huis, en het feit dat er net een dood kindje en misschien een hele hoop bloed uit jou is gekomen. Je doet niet rationeel dan. En dan zit je met dat wezentje, en je moet er ergens mee naartoe. Geen idee waar, blijkbaar? Bang dat het bij het vuil ging belanden? Bij het anatomisch afval? Geen idee wat er door die vrouw haar hoofd heen ging, maar geen dingen waarvoor je naar de gevangenis moet, lijkt me.
En als je vader dan te weten komt wat er is gebeurd, wat gaat die doen? Hij kan het gaan aangeven, ja, maar een beschermende vader zal daar twee keer over nadenken. Dan maar de resten op een eervolle wijze cremeren.

Ik zie vooral psychische problemen en goeie intenties in dat verhaal. Geen slechte intenties.

Overigens, als ik hier morgen ineens een miskraam krijg (ik denk niet dat ik zwanger ben, maar je weet maar nooit) , heb ik geen flauw idee wat ik eigenlijk wettelijk met de dode vrucht moet aanvangen. Ik zou ook niet weten of ik verplicht ben om meteen een dokter te bellen om de dood te laten vaststellen (toch niet als het overduidelijk dood is). Mocht m'n moeder niet ernstig ziek zijn, zou ik wellicht eerst naar m'n moeder bellen om te zeggen wat er gebeurd is, en hopen dat zij wel het nodige gaat doen. De kans is echter groot dat ik zo in shock ga zijn dat ik een uur later nog verstijfd in m'n zetel zit.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Assisen-processen tegen moeders die hun eigen zuigeling hebben gedood zijn in mijn opinie nogal zinloos. Het slachtoffer: het kind had nog geen bewustzijn ontwikkeld, en nog niets verworven, dus het verliest quasi niets behalve zijn leven. En de daderes verliest haar kind en zou zo toch het grootste slachtoffer (moeten) zijn. Voor de rest zijn echt geen slachtoffers omdat niemand gehecht was aan het slachtoffer.

Dergelijke vrouwen dienen gewoon geïnterneerd te worden zonder proces.

ja, gelukkig doen vrouwen aan ongeslachtelijke voortplanting.

[Cynara Cardunculus]

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...nden-cel.dhtml

hier is sprake van dat ze zes maanden zwanger moet geweest zijn.

Toch blijf ik me nog steeds afvragen waarom een zwangere vrouw VERPLICHT een arts moet consulteren (dus ook als ze in zwangerschapsontkenning is) én verplicht is om bij buikkrampen op zes maanden ook een arts te consulteren.

Drugsgebruik is onder normale omstandigheden (geen zwangerschap) toch ook niet strafbaar? Gaat men zwangere vrouwen die alcohol drinken nu ook voor de rechter dagen?

Ondertussen (het gebeurde in 2006) heeft de mevrouw al twee kinderen... wat is het nut van zo'n proces?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Getuigen ondervragen? Als men de verhalen en aanwijzingen van verschillende naasten bij elkaar legt kan men misschien wel een beeld krijgen van wat er precies is gebeurd.

Ja misschien.
Hoewel, als haar vader het pas maanden later in het snotje krijgt...

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...nden-cel.dhtml

hier is sprake van dat ze zes maanden zwanger moet geweest zijn.

Toch blijf ik me nog steeds afvragen waarom een zwangere vrouw VERPLICHT een arts moet consulteren (dus ook als ze in zwangerschapsontkenning is) én verplicht is om bij buikkrampen op zes maanden ook een arts te consulteren.

Drugsgebruik is onder normale omstandigheden (geen zwangerschap) toch ook niet strafbaar? Gaat men zwangere vrouwen die alcohol drinken nu ook voor de rechter dagen?

Ondertussen (het gebeurde in 2006) heeft de mevrouw al twee kinderen... wat is het nut van zo'n proces?

Waar lees jij dat ?

Volgens het parket staat het vast dat de vrouw zwanger was tussen 28 februari en 15 november 2006

Dat is 9 maand weet je.
En ja, een normale vrouw belt een dokter als ze een miskraam of zelfs maar bloedverlies heeft tijdens een zwangerschap.
Of dat verplicht is weet ik ook niet.
Maar blijkbaar beschouwt men het toch als schuldig verzuim.
Of ze moet gestraft worden is een andere zaak.
Het lijkt mij wel normaal dat men het signaal geeft dat dit niet kan.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Waar lees jij dat ?

in het artikel:

Thuis bevallen
De rechtbank in Hasselt boog zich vandaag over de zaak die zich in 2006 afspeelde. Volgens het parket staat het vast dat de vrouw zwanger was tussen 28 februari en 15 november 2006. Op 12 september 2006 beviel ze na zes maanden zwangerschap thuis in haar zetel van het kindje, dat volgens haar doodgeboren werd. Ze had tegen niemand iets van haar zwangerschap of bevalling verteld.

mij gaat het erom of je als zwangere vrouw strafrechterlijk kan vervolgd worden omdat je een miskraam krijgt.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Waar lees jij dat ?

Dat is 9 maand weet je.
En ja, een normale vrouw belt een dokter als ze een miskraam of zelfs maar bloedverlies heeft tijdens een zwangerschap.
Of dat verplicht is weet ik ook niet.
Maar blijkbaar beschouwt men het toch als schuldig verzuim.
Of ze moet gestraft worden is een andere zaak.
Het lijkt mij wel normaal dat men het signaal geeft dat dit niet kan.

Een 'normale vrouw' gaat in belgië tot soms wel 12 keer naar de gynaecoloog bij een normale zwangerschap
zwangerschap is een normaal proces, geen ziekte, en een zwangerschap kan dus geheel normaal verlopen zonder ook maar 1 doktersbezoek. Zwanger worden en bevallen gebeurt al wat langer dan vandaag, zonder echo's enzo.

IK ken iemand die tijdens haar laatste twee zwangerschappen geen gynaecoloog gezien heeft. Thuisbevalling, met hulp van een vroedvrouw. Geen onderzoeken vooraf of er misschien wel eens iets mis aan het gaan was, geen kennis van het geslacht vooraf, maar een bewuste keuze om de natuur gewoon haar werk te laten doen. Het zal er nog van komen dat het strafbaar wordt om een 100% natuurlijk proces niet zomaar op natuurlijke wijze te laten verlopen. Dat kan ook misgaan, natuurlijk, want dat natuurlijke proces eindigt ook wel eens op geheel natuurlijke wijze in een miskraam.
De meerderheid van de bevruchte eicellen zou nooit uitgroeien tot een levend geboren kindje...

Die vrouw is overigens geen 'marginaal crapuul' ofzoiets, maar een vrouw met een betrekkelijk hoge functie, met 4 schatten van gezonde kinderen, die er nog in slaagde om onbezorgd zwanger te zijn en het te laten verlopen hoe het verloopt. Strafbaar?