Bizarre dingen - Pagina 5

Bobke · 28 februari 2012, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Een 'normale vrouw' gaat in belgië tot soms wel 12 keer naar de gynaecoloog bij een normale zwangerschap

zwangerschap is een normaal proces, geen ziekte, en een zwangerschap kan dus geheel normaal verlopen zonder ook maar 1 doktersbezoek. Zwanger worden en bevallen gebeurt al wat langer dan vandaag, zonder echo's enzo.

IK ken iemand die tijdens haar laatste twee zwangerschappen geen gynaecoloog gezien heeft. Thuisbevalling, met hulp van een vroedvrouw. Geen onderzoeken vooraf of er misschien wel eens iets mis aan het gaan was, geen kennis van het geslacht vooraf, maar een bewuste keuze om de natuur gewoon haar werk te laten doen. Het zal er nog van komen dat het strafbaar wordt om een 100% natuurlijk proces niet zomaar op natuurlijke wijze te laten verlopen. Dat kan ook misgaan, natuurlijk, want dat natuurlijke proces eindigt ook wel eens op geheel natuurlijke wijze in een miskraam.
De meerderheid van de bevruchte eicellen zou nooit uitgroeien tot een levend geboren kindje...

Die vrouw is overigens geen 'marginaal crapuul' ofzoiets, maar een vrouw met een betrekkelijk hoge functie, met 4 schatten van gezonde kinderen, die er nog in slaagde om onbezorgd zwanger te zijn en het te laten verlopen hoe het verloopt. Strafbaar?

Zeg ge kunt toch lezen hé.
Bloedingen tijdens de zwangerschap of een miskraam is geen normale zwangerschap.

Cynara Cardunculus · 28 februari 2012, 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Zeg ge kunt toch lezen hé.
Bloedingen tijdens de zwangerschap of een miskraam is geen normale zwangerschap.

ok, ze kreeg krampen en de dode foetus kwam eruit.

wat nu? de 100 bellen om de dode foetus op te halen? Waar en in welk strafwetboek staat dat men dat verplicht is?

Bobke · 28 februari 2012, 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

ok, ze kreeg krampen en de dode foetus kwam eruit.

wat nu? de 100 bellen om de dode foetus op te halen? Waar en in welk strafwetboek staat dat men dat verplicht is?

Wat dacht je van de dokter bellen ?

Cynara Cardunculus · 28 februari 2012, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Wat dacht je van de dokter bellen ?

waar staat dat men dat verplicht is? en vanaf hoeveel maanden ?

Nynorsk · 28 februari 2012, 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Wat dacht je van de dokter bellen ?

Waarom reageer je niet op m'n eerder bericht?

Nynorsk · 28 februari 2012, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Zeg ge kunt toch lezen hé.
Bloedingen tijdens de zwangerschap of een miskraam is geen normale zwangerschap.

Neen, maar als je zoiets voorkrijgt heb je schuldig verzuim gepleegd omdat je je niet medisch liet opvolgen?

maddox · 28 februari 2012, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Neen, maar als je zoiets voorkrijgt heb je schuldig verzuim gepleegd omdat je je niet medisch liet opvolgen?

Ik zou zeggen van wel.

Het is of moedwil, of blatante onwetendheid om na een paar maand geen menstruatie gehad te hebben te hebben, geen dokter te raadplegen bij onregelmatigheden. En het naar buiten persen van een dode baby, dat omschrijf ik toch als ferme onregelmatigheid.

Maar zoals Cynara aanhaalt. Ik kan me geen wetgeving herinneren die zwangere vrouwen verplicht naar een gyneacoloog te gaan.
En als moeder natuur de job goed laat verlopen, dan is dat an sich niet nodig.

Maar over het eerste deel maak ik me niet zo'n zorgen. Zwangere vrouw, durft niet te vertellen over de zwangerschap tegen haar familie en naasten.
Toffe familie...

Of wist ze het niet? Een paar maand geen menstruatie = zwanger of ferme interne problemen voor een vrouw. Als een vrouw dat niet weet, dan scheelt er toch iets aan de opvoeding, schoolgang of intellectuele capaciteit.

Maar bedenk wel, wat had er gebeurd indien deze vrouw haar 9 maand wel had uitgedaan, en een kerngezond babietje had ter wereld gebracht?

Het 2de deel... Daar zit het hele eieren eten. Het opslaan van een dood babietje in een beautycase. En het nadien opstoken (in de open haard? Een stalen ton? De BBQ?) van het waarschijnlijk redelijk rijpe lijkje.

Een onbehandeld lijk heeft namelijk de vervelende eigenschap te rotten nietwaar... Of had de vrouw maatregelen getroffen? Balsemen? Mummieficeren? Vriesdrogen?

Bobke · 28 februari 2012, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

waar staat dat men dat verplicht is? en vanaf hoeveel maanden ?

Ik zou dat aanraden vanaf de ouderdom dat abortus strafbaar is.
De dokter kan nakijken of alles afgekomen is en ge voorkomt gezever achteraf. Zijt ge bang van de dokter of zo ?

Bobke · 28 februari 2012, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Waarom reageer je niet op m'n eerder bericht?

Omdat ik daar niets zie om op te reageren.
Mooi verhaaltje trouwens.

Bobke · 28 februari 2012, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Neen, maar als je zoiets voorkrijgt heb je schuldig verzuim gepleegd omdat je je niet medisch liet opvolgen?

Dat is de mening van de rechtbank, ik ken het dossier niet.
En ik kan u wel vertellen dat wij de zwangerschappen van mijn vrouw ook niet lieten volgen.
Maar toen ze van het laatste een bloeding kreeg haalden we er wel een dokter bij. Is overigens goed gekomen.

Cynara Cardunculus · 28 februari 2012, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik zou dat aanraden vanaf de ouderdom dat abortus strafbaar is.
De dokter kan nakijken of alles afgekomen is en ge voorkomt gezever achteraf. Zijt ge bang van de dokter of zo ?

Dus vanaf 14 weken is men ziek als men een miskraam heeft gehad? VERPLICHT???? op straffe van 18 maanden (anderhalf jaar) gevangenisstraf?

Nynorsk · 28 februari 2012, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik zou zeggen van wel.

Het is of moedwil, of blatante onwetendheid om na een paar maand geen menstruatie gehad te hebben te hebben, geen dokter te raadplegen bij onregelmatigheden. En het naar buiten persen van een dode baby, dat omschrijf ik toch als ferme onregelmatigheid.

Maar zoals Cynara aanhaalt. Ik kan me geen wetgeving herinneren die zwangere vrouwen verplicht naar een gyneacoloog te gaan.
En als moeder natuur de job goed laat verlopen, dan is dat an sich niet nodig.

Maar over het eerste deel maak ik me niet zo'n zorgen. Zwangere vrouw, durft niet te vertellen over de zwangerschap tegen haar familie en naasten.
Toffe familie...

Of wist ze het niet? Een paar maand geen menstruatie = zwanger of ferme interne problemen voor een vrouw. Als een vrouw dat niet weet, dan scheelt er toch iets aan de opvoeding, schoolgang of intellectuele capaciteit.

Maar bedenk wel, wat had er gebeurd indien deze vrouw haar 9 maand wel had uitgedaan, en een kerngezond babietje had ter wereld gebracht?

Het 2de deel... Daar zit het hele eieren eten. Het opslaan van een dood babietje in een beautycase. En het nadien opstoken (in de open haard? Een stalen ton? De BBQ?) van het waarschijnlijk redelijk rijpe lijkje.

Een onbehandeld lijk heeft namelijk de vervelende eigenschap te rotten nietwaar... Of had de vrouw maatregelen getroffen? Balsemen? Mummieficeren? Vriesdrogen?

Er zijn genoeg voorbeelden van mensen die 9 maanden zwanger zijn geweest zonder het te weten en ineens beginnen bevallen.
Soms komt dat goed, soms niet.

Overigens werkt het lichaam vaak ook mee in die gevallen en blijft het ongestoord een menstruele cyclus volgen. De baby ligt soms op die manier in het bekken dat de vrouw nauwelijks een buikje vertoont - iedereen kan al eens 4-5kg verzwaren op een periode van 9 maanden. Soms hebben ze wel door dat er iets niet klopt in hun lichaam, maar wijten ze dat aan wat krampen - en de meeste mensen gaan niet voor een krampje naar de dokter.

En het aantal vrouwen dat een zwangerschap ontkent in het eerste en tweede trimester van de zwangerschap is natuurlijk nog veel groter.

We weten natuurlijk niet of die vrouw door had dat ze zwanger was.
In ieder geval, als ze het wel wist, is het al behoorlijk abnormaal dat ze dat tegen niemand verteld heeft. In ieder geval al een teken dat die vrouw al psychische problemen had. Zoiets verzwijg je toch niet tegen iedereen?

Waar is de vader van dat kind trouwens?

Bobke · 28 februari 2012, 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Dus vanaf 14 weken is men ziek als men een miskraam heeft gehad? VERPLICHT???? op straffe van 18 maanden (anderhalf jaar) gevangenisstraf?

Geen idee welke straf op abortus staat.

Nynorsk · 28 februari 2012, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik zou dat aanraden vanaf de ouderdom dat abortus strafbaar is.
De dokter kan nakijken of alles afgekomen is en ge voorkomt gezever achteraf. Zijt ge bang van de dokter of zo ?

Je had het niet over 'nagaan of alles afgekomen is' maar wel over de dood van de foetus vaststellen, onder de levensvatbare leeftijd.

Nagaan of alles afgekomen is heeft al helemaal niks meer te maken met schuldig verzuim. Hoogstens is het haar eigen schuld als ze daarna een baarmoederontsteking krijgt. Beetje zoals een gebroken vinger niet laten nazien, en achteraf niet moeten komen klagen dat hij scheef gegroeid is.

Bobke · 28 februari 2012, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Je had het niet over 'nagaan of alles afgekomen is' maar wel over de dood van de foetus vaststellen, onder de levensvatbare leeftijd.

Juist maar daar zijn we al een tijdje voorbij.
En zolals we ondertussen al zagen is het nergens vastgesteld dat het maar 6 maand oud was.
Hoe kunt gij dat weten ?

Nynorsk · 28 februari 2012, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Juist maar daar zijn we al een tijdje voorbij.
En zolals we ondertussen al zagen is het nergens vastgesteld dat het maar 6 maand oud was.
Hoe kunt gij dat weten ?

Blijkbaar, aldus het bericht, staat het voor het parket wél vast.
Ik denk dat het parket de zaak van iets dichterbij bekeken heeft dan jij?
Men kan trouwens vermoeden dat ook de procureur zich zal baseren op de feiten uit het onderzoek (dus die 6 maand).

Gaan we vanaf nu voor ieder miskraam of doodgeboren baby een onderzoek instellen naar mogelijk schuldig verzuim van de moeder?
Toch een blad sla gegeten dat niet lang genoeg afgespoeld was?
Bij nonkel Frans thuis geweest die teveel sigaren rookt in zijn huis?
Bij het uitblijven van de maandstonden onvoldoende stilgestaan bij een mogelijke zwangerschap en teveel tequila's binnengekapt?
Lijkt me interessant om iedere miskraam toch aan een grondig onderzoek te onderwerpen en de 'moeder' desgevallend 18 maand in de cel te stoppen eh.

Wat is trouwens het grofste? Je gestorven foetus in een beautycase bewaren, of het achteloos met een zwierige zwaai in de container werpen?

praha · 28 februari 2012, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Inderdaad, daar gaat het over.
Volgens sommigen ten onrechte.

Dát maak jij er dan weer van...

Ik liet het perfect open Bobke terwijl jij :

Citaat:

Hoe gaat ge bewijzen dat het niet gedood is ?

Toch weer net dat ietske meer dan een kwalificatie schuldig verzuim, medunkt

praha · 28 februari 2012, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...nden-cel.dhtml

hier is sprake van dat ze zes maanden zwanger moet geweest zijn.

Toch blijf ik me nog steeds afvragen waarom een zwangere vrouw VERPLICHT een arts moet consulteren (dus ook als ze in zwangerschapsontkenning is) én verplicht is om bij buikkrampen op zes maanden ook een arts te consulteren.

Drugsgebruik is onder normale omstandigheden (geen zwangerschap) toch ook niet strafbaar? Gaat men zwangere vrouwen die alcohol drinken nu ook voor de rechter dagen?

Ondertussen (het gebeurde in 2006) heeft de mevrouw al twee kinderen... wat is het nut van zo'n proces?

Dat klopt allemaal wat je zegt, CC

Doch wilt dat dan niet zeggen dat iemand niet aansprakelijk kan gesteld worden door het niet handelen.
( bv. in dat geval van die alcohol of zelfs gebruik van tabak of pillen )

'schuldig verzuim' lijkt hier echt wel de max haalbare kaart medunkt.
Dat wilt in feit zeggen dat men zou uitgaan van :
1) een vrouw die nog perfect rationeel kon denken en handelen
Ze was dus ergens nalatig om niet op voorhand de dokter te raadplegen
2) een perfect te overziene geboorte
3) een vrouw met de nodige kennis die weet dat het kind nog een zekere kans zou kunnen gehad hebben indien ze onmiddellijk naar het ziekenhuis was gegaan.
4) volledig alle signalen en kennis in de wind heeft geslagen

Cynara Cardunculus · 28 februari 2012, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Geen idee welke straf op abortus staat.

bedoel je nu dat iemand die na 14 weken zwangerschap een miskraam krijgt en niet naar de dokter gaat, moet veroordeeld worden wegens abortus?

Alles ok daarboven?

Cynara Cardunculus · 28 februari 2012, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Dat klopt allemaal wat je zegt, CC

Doch wilt dat dan niet zeggen dat iemand niet aansprakelijk kan gesteld worden door het niet handelen.
( bv. in dat geval van die alcohol of zelfs gebruik van tabak of pillen )

'schuldig verzuim' lijkt hier echt wel de max haalbare kaart medunkt.
Dat wilt in feit zeggen dat men zou uitgaan van :
1) een vrouw die nog perfect rationeel kon denken en handelen
Ze was dus ergens nalatig om niet op voorhand de dokter te raadplegen
2) een perfect te overziene geboorte
3) een vrouw met de nodige kennis die weet dat het kind nog een zekere kans zou kunnen gehad hebben indien ze onmiddellijk naar het ziekenhuis was gegaan.
4) volledig alle signalen en kennis in de wind heeft geslagen

maar allez, hoe voorzie je de geboorte van een doodgeboren foetus op zes maanden?
en welke kans heeft een doodgeboren foetus in dat gevallen? De heilige heropstanding of zo?