Liberales : De ranzigheid van de N-VA - Pagina 4

largo_w · 4 maart 2012, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en waarom kan je dat nu nog niet zien?

http://forum.politics.be/showpost.ph...3&postcount=71

ViveLaBelgique · 4 maart 2012, 10:10

@Max van Dietschland

Veel mensen van de oude garde die ooit bij het VMO zaten of ermee sympathiseerden zijn dermate ultra liberaal dat ze met huidige termen libertijn genoemd kunnen worden. Kort gezegd, ze moeten niet veel hebben van een establishment. Niet van een huidige establishment en ook niet van een nieuw establishment.

largo_w · 4 maart 2012, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Politics.be

Maar er zit een keerzijde aan de medaille. Een partij zoals de N-VA die dergelijke sujetten binnenhaalt en met open armen ontvangt, neemt een grote verantwoordelijkheid. Want de vroegere aanhangers van het Vlaams Blok/Belang zijn geen onbesproken figuren en brengen niet alleen zichzelf, maar ook hun sympathisanten en vooral hun ideeën mee in hun nieuwe partij. Wie denkt dat al de voornoemde personen plots hun racistische discours en hun openlijke afkeer voor vreemdelingen hebben afgeworpen, vergist zich. De toestroom van gewezen leden van het Vlaams Belang tot de N-VA heeft – of de partijleiding dat nu wilt of niet – een impact op het gedachtengoed van die laatste partij. Hun aanwezigheid versterkt immers hun hang naar separatisme, hun extremisme en vooral hun vreemdelingenhaat die ze jaren hebben gedemonstreerd binnen de enige radicaal Vlaams-nationale partij in ons land.

Ik denk/hoop dat hij zich hier wel vergist... mits een bikkelharde partijdiscipline (en ik denk dat ze dat wel hebben bij de N-VA... het zijn geen watjes) hoeft dit niet. Zo lang het er niet te democratisch aan toe gaat binnen de partij... ik bedoel zo lang de macht blijft bij de top en niet bij zijn leden zal dat niet gebeuren. Zeg maar zo lang De Wever 99% blijft halen als voorzitter zie ik dit niet gebeuren... of het moet zijn dat De Wever zelf zijn ware aard goed verborgen houdt.

Als de VB'ers hun bek gaan opentrekken zitten ze wel met problemen... want je weet dat ze zullen samentroepen; ze houden er echt wel hetzelfde ranzige gedachtengoedje op na. Vb-er zijn is niet zomaar een keuze... en dat is toch wel erg belangrijk in dit discours.

alfa16vjtd · 4 maart 2012, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

De N-VA is zelf de meest liberale partij in VL. Wat ze daar niet graag horen, kan me vierkant gestolen worden.

En de PS, Openvld, SPA de meest kapitalistische?
In mijn ogen zijn liberalisme en kapitalisme immers niet gelijk.

djimi · 4 maart 2012, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Ik denk/hoop dat hij zich hier wel vergist... mits een bikkelharde partijdiscipline (en ik denk dat ze dat wel hebben bij de N-VA... het zijn geen watjes) hoeft dit niet. Zo lang het er niet te democratisch aan toe gaat binnen de partij... ik bedoel zo lang de macht blijft bij de top en niet bij zijn leden zal dat niet gebeuren. Zeg maar zo lang De Wever 99% blijft halen als voorzitter zie ik dit niet gebeuren... of het moet zijn dat De Wever zelf zijn ware aard goed verborgen houdt.

Als de VB'ers hun bek gaan opentrekken zitten ze wel met problemen... want je weet dat ze zullen samentroepen; ze houden er echt wel hetzelfde ranzige gedachtengoedje op na. Vb-er zijn is niet zomaar een keuze... en dat is toch wel erg belangrijk in dit discours.

Kent u die mensen persoonlijk dan zó goed dat 'ze' u hun gedachtegoed in het lang, het breed en het diep uit de doeken hebben willen doen?

Anders geformuleerd: "bron?"

filosoof · 4 maart 2012, 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Is dat écht zo? Waarom?

-Jo- bewijst 't toch:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Liberalen zijn vijanden voor elke nationalist.
Liberalen zijn vijanden voor elk nadenkend mens.

filosoof · 4 maart 2012, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Dat klopt, maar is het ook zo dat 'ze' dat nu nóg zijn?

Stel dat ik plots 'het licht zie' en vanaf vandaag pakweg radicaal - maar dan ook écht radicaal - reactionair anti-democraat word, hoe lang ben ik 'ondanks alles' 'diep vanbinnen' en 'in hart en nieren' toch nog een democraat?

Iets proper wordt vlugger vuil dan iets vuil proper wordt, dat weet toch iedereen die al eens de was doet.

alfa16vjtd · 4 maart 2012, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Iets proper wordt vlugger vuil dan iets vuil proper wordt, dat weet iedereen die al eens de was doet.

Inderdaad maar het is dan wel aan u om af en toe uw kleren dat je niet meer proper krijgt in de vuilnisbak te gooien.

filosoof · 4 maart 2012, 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Inderdaad maar het is dan wel aan u om af en toe uw kleren dat je niet meer proper krijgt in de vuilnisbak te gooien.

VB in de vuilnisbak gooien ?

D�*t gaan ze niet graag horen maar ik ben niet principiëel tegen.

Effect · 4 maart 2012, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Iets proper wordt vlugger vuil dan iets vuil proper wordt, dat weet toch iedereen die al eens de was doet.

Dus alle Cd&v'ers zijn hypocriet, alle sp.a'ers zijn corrupt en alle vld-ers zijn autoritair? Immers dat zijn waarden waar deze partijen, achter de schermen, echt wel voor staan.

djimi · 4 maart 2012, 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

-Jo- bewijst 't toch:

Is die "-Jo-" gelijk aan 'het nationalisme, het gehele nationalisme en niets dan het nationalisme'?

Op wélke manier bewijzen de uitspraken van één persoon het al dan niet 'blind' maken van een bepaalde ideologie?

Kunnen/mogen we eenzelfde 'redenering' toepassen op om het even welke 'aanhanger'/'vertegenwoordiger' van om het even welke andere 'ideologie'?

djimi · 4 maart 2012, 14:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Iets proper wordt vlugger vuil dan iets vuil proper wordt, dat weet toch iedereen die al eens de was doet.

Zelf slaag ik er niet onmiddellijk in om een bruikbare link te leggen tussen 'politiek' enerzijds en 'textiel' anderzijds.

Wat kan/moet ik doen om daar verandering in te brengen?

Scherven A. Mok · 4 maart 2012, 16:38

Ik denk dat open-VLD/liberales/verafstoot best zedig zwijgt. Er zijn al genoeg pvvopenvld'ers richting Vlott, Vlaams Belang en LDD getrokken. Blijkbaar waren die welkom bij de liberale partij tot ze er (meestal wegens persoonlijke frustraties) uit trokken. De richting doet er dus in feite niet toe. De pot die de ketel verwijt zwart te zien het dat als ik me niet vergis.

Steben · 4 maart 2012, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

die ultra liberale zever er bijgekomen is.

zoals?

Steben · 4 maart 2012, 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Is die "-Jo-" gelijk aan 'het nationalisme, het gehele nationalisme en niets dan het nationalisme'?

nazi's zijn zogezegd alles maar de goede versie.
Ze zijn goede nationalisten, de rest zijn fout
Ze zijn het goede sociale, de communisten zijn fout
Ze zijn het goede kapitaal, de liberalen zijn fout
Ze zijn echte traditie, conservatieven zijn verborgen liberalen
desondanks zijn ze dan nog de echte revolutionairen, de rest zijn mietjes, etc etc

maar ze noemen zich vandaag blijkbaar nooit nazi, neen, ze zijn iets "nieuws"

Kallikles · 5 maart 2012, 03:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Ik denk dat open-VLD/liberales/verafstoot best zedig zwijgt. Er zijn al genoeg pvvopenvld'ers richting Vlott, Vlaams Belang en LDD getrokken. Blijkbaar waren die welkom bij de liberale partij tot ze er (meestal wegens persoonlijke frustraties) uit trokken. De richting doet er dus in feite niet toe. De pot die de ketel verwijt zwart te zien het dat als ik me niet vergis.

²

Supe®Staaf · 5 maart 2012, 06:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Zelf slaag ik er niet onmiddellijk in om een bruikbare link te leggen tussen 'politiek' enerzijds en 'textiel' anderzijds.

Wat kan/moet ik doen om daar verandering in te brengen?

Lobotomie.

vlijmscherp · 5 maart 2012, 08:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Ik denk/hoop dat hij zich hier wel vergist... mits een bikkelharde partijdiscipline (en ik denk dat ze dat wel hebben bij de N-VA... het zijn geen watjes) hoeft dit niet. Zo lang het er niet te democratisch aan toe gaat binnen de partij... ik bedoel zo lang de macht blijft bij de top en niet bij zijn leden zal dat niet gebeuren. Zeg maar zo lang De Wever 99% blijft halen als voorzitter zie ik dit niet gebeuren... of het moet zijn dat De Wever zelf zijn ware aard goed verborgen houdt.

Als de VB'ers hun bek gaan opentrekken zitten ze wel met problemen... want je weet dat ze zullen samentroepen; ze houden er echt wel hetzelfde ranzige gedachtengoedje op na. Vb-er zijn is niet zomaar een keuze... en dat is toch wel erg belangrijk in dit discours.

Als die ex-VB'ers buiten het partijprogramma gaan, zetten ze zich buiten de partij, zo simpel is het. net zoals gelijk ander lid.

Supe®Staaf · 5 maart 2012, 13:34

Het CS wordt door Dirk Verhofstadt als een succes gezien, maar ik heb daar reserves bij.
Een politiek succes kan je het zeker noemen: de geviseerde partij kwam nooit aan de bak, en verkruimelt na al die jaren, zeker mede dankzij het CS.

Maar of de geviseerde ideologie verdwijnt, daar heb ik mijn twijfels over.
Ik geloof dat uitsluiting en censuur nooit bij machte zijn om een idee of ideologie of strekking uit te roeien, want je kan mensen misschien verbieden te uiten wat in hun hoofd zit, maar je kan nooit verbieden of uitwissen wat in de geesten van de mensen leeft.
Daar is geen cordon, of geen censuur tegen opgewassen.

Het gevaar dat gepaard gaat met uitsluiting en censuur, wordt nu weldegelijk duidelijk: 'verboden' of 'ongewenste' of 'politiek incorrecte' ideeën gaan ondergronds, en besmetten slinks en sluiks de gedachtenwereld.
De partijen die doorgingen voor correct, en acceptabel, worden geïnfiltreerd met de 'ongewenste' en 'verboden' denkbeelden, en mensen die ze hanteren.

Ik ben o.a. om die reden nooit een voorstander van cordons of censuur geweest.
We blijven zowizo beter geïnformeerd wanneer iedereen openlijk mag uitkomen voor zijn denkbeelden.
Dan pas kunnen we kiezen en oordelen om bepaalde mensen omwille van hun ideologie te omarmen of te mijden.

Ik meen in Verhofstads tekst te onderkennen dat hij stilaan de gevolgen van het CS begint gewaar te worden: de geviseerde ideologen klitten samen met geestesverwanten.
De cola en de cola light vloeien ineen. met als resultaat een drankje met dezelfde kleur, en een smaak waarin reeds verwante componenten samensmelten en de reeds kleine verschillen beginnen samen te vallen....

Kallikles · 5 maart 2012, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Lobotomie.

Ah, daarom ben je zo. Alles klar.

4 maart 2012, 10:10	#62
ViveLaBelgique Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 16 januari 2011 Berichten: 41.716	@Max van Dietschland Veel mensen van de oude garde die ooit bij het VMO zaten of ermee sympathiseerden zijn dermate ultra liberaal dat ze met huidige termen libertijn genoemd kunnen worden. Kort gezegd, ze moeten niet veel hebben van een establishment. Niet van een huidige establishment en ook niet van een nieuw establishment. __________________ Stemtip federaal: PVDA. Stop genocide ! Stemtip Vlaams: PVDA. Stop genocide ! Stemtip Europa: PVDA. Stop genocide ! Ooit was Bart De Wever de dikke steur vol eitjes voor N-VA; nu is hij de vis die de vijver levenloos maakt. Laatst gewijzigd door ViveLaBelgique : 4 maart 2012 om 10:11.

5 maart 2012, 13:34	#79
Supe®Staaf Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 juni 2002 Berichten: 43.125	Het CS wordt door Dirk Verhofstadt als een succes gezien, maar ik heb daar reserves bij. Een politiek succes kan je het zeker noemen: de geviseerde partij kwam nooit aan de bak, en verkruimelt na al die jaren, zeker mede dankzij het CS. Maar of de geviseerde ideologie verdwijnt, daar heb ik mijn twijfels over. Ik geloof dat uitsluiting en censuur nooit bij machte zijn om een idee of ideologie of strekking uit te roeien, want je kan mensen misschien verbieden te uiten wat in hun hoofd zit, maar je kan nooit verbieden of uitwissen wat in de geesten van de mensen leeft. Daar is geen cordon, of geen censuur tegen opgewassen. Het gevaar dat gepaard gaat met uitsluiting en censuur, wordt nu weldegelijk duidelijk: 'verboden' of 'ongewenste' of 'politiek incorrecte' ideeën gaan ondergronds, en besmetten slinks en sluiks de gedachtenwereld. De partijen die doorgingen voor correct, en acceptabel, worden geïnfiltreerd met de 'ongewenste' en 'verboden' denkbeelden, en mensen die ze hanteren. Ik ben o.a. om die reden nooit een voorstander van cordons of censuur geweest. We blijven zowizo beter geïnformeerd wanneer iedereen openlijk mag uitkomen voor zijn denkbeelden. Dan pas kunnen we kiezen en oordelen om bepaalde mensen omwille van hun ideologie te omarmen of te mijden. Ik meen in Verhofstads tekst te onderkennen dat hij stilaan de gevolgen van het CS begint gewaar te worden: de geviseerde ideologen klitten samen met geestesverwanten. De cola en de cola light vloeien ineen. met als resultaat een drankje met dezelfde kleur, en een smaak waarin reeds verwante componenten samensmelten en de reeds kleine verschillen beginnen samen te vallen.... __________________ Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie

4 maart 2012, 16:38	#73
Scherven A. Mok Banneling Geregistreerd: 21 april 2008 Berichten: 12.832	Ik denk dat open-VLD/liberales/verafstoot best zedig zwijgt. Er zijn al genoeg pvvopenvld'ers richting Vlott, Vlaams Belang en LDD getrokken. Blijkbaar waren die welkom bij de liberale partij tot ze er (meestal wegens persoonlijke frustraties) uit trokken. De richting doet er dus in feite niet toe. De pot die de ketel verwijt zwart te zien het dat als ik me niet vergis.