Amerikaan dreigt met vertrek uit België..

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het huidige economische probleem oplossen en de huidige welvaart behouden?

ONMOGELIJK!!!!!

De westerse wereld is over zijn hoogte punt heen, zowel met zijn economie als met zijn levenstandaard.

....Je kan ook de Canadese oplossing toepassen en je grondstoffen volledig gaan uitputten en je natuur vernielen. Daarvoor moet je wel even enkele wetenschappelijk bewezen feiten negeren en opzij zetten. Eens alles vernield is, heb je natuurlijk we geen economie meer.


....Onze huidige economie en welvaartstaat behouden is onmogelijk, punt uit.
Onze markt is immers verzadigd en de bevolking veel te decadent geworden.

Wat wij nu eigenlijk nodig hebben, is een vernieling van al het bestaande, zodat we terug opnieuw van 0 kunnen beginnen.

De Canadezen putten hun grondstoffen NIET volledig uit. Voor de meeste van die grondstoffen zouden ze 100 jaar nodig hebben (aan het huidige tempo.)
Ze vernielen hun natuur NIET. Hier en daar gaat een stuk natuur verloren maar dat gebeurt in (bijna) alle landen v.d. wereld.
Canada is het 4de grootste land ter wereld. Eer ze hun natuur "vernield" hebben liggen jij en ik al j�*�*�*�*�*ren onder de grond.
Ze zijn NIET zo dom om "alles" te vernielen.
Jij onderschat de Canadezen !!!

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je snapt het echt niet, hé?

Vandaag werkt er nog slechts 1/10 inwoners echt in de privé, de rest zijn ambtenaren of gesubsideerde jobs, dus jobs die bekostigd worden door hen die in de privé werken.
En je kan inderdaad nog veel verder gaan in de automatisatie, je kan beter dan andere landen zijn, je kan zelfs de beste zijn.

Maar als die andere landen geen welvaart hebben, komt er geen geld binnen.
Als mensen geen echte jobs hebben, dan verliezen ze de realiteit.

Vroeger op pensioen gaan, vergeet het maar snel. Dankzij de automatisatie zijn er te veel werklozen en zijn er te veel mensen die afhankelijk zijn geworden van overheidsjobs.
Hoe verder de automatisatie word doorgedreven, hoe langer dat zij die werken zullen moeten blijven werken.

Jantje, het kapitalisme is in faling.
Het kapitalisme als levensvorm voor de eeuwigheid is een illusie.

Er is ooit een tijd geweest dat de slavenhandel en slavenarbeid normaal leek
voor sommigen.
Maar die is tenslotte ook in elkaar gestort omdat die nooit voldeed aan
de behoeften van de meerderheid van de bevolking.

En juist nu met de schuldencrisis, is het kapitalisme als beste levensvorm
voor de maatschappij een grote illusie gebleken.

De mensen hebben er genoeg van om geregeerd te worden door de
financiële markten en willen alternatieven.

We hebben een maatschappij nodig waarin gerechtigheid en democratie
in wezen of in werkelijkheid worden omgezet.
Dit zijn geen oudbakken ideeën maar wel thema's die beslissend zullen zijn
voor onze toekomst.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Jantje, het kapitalisme is in faling.
Het kapitalisme als levensvorm voor de eeuwigheid is een illusie.

Er is ooit een tijd geweest dat de slavenhandel en slavenarbeid normaal leek
voor sommigen.
Maar die is tenslotte ook in elkaar gestort omdat die nooit voldeed aan
de behoeften van de meerderheid van de bevolking.

En juist nu met de schuldencrisis, is het kapitalisme als beste levensvorm
voor de maatschappij een grote illusie gebleken.

De mensen hebben er genoeg van om geregeerd te worden door de
financiële markten en willen alternatieven.

We hebben een maatschappij nodig waarin gerechtigheid en democratie
in wezen of in werkelijkheid worden omgezet.
Dit zijn geen oudbakken ideeën maar wel thema's die beslissend zullen zijn
voor onze toekomst.

Nu het enige alternatief is het solidarisme, niet dit http://nl.wikipedia.org/wiki/Solidarisme , maar het echt solidair zijn tegenover elkaar.

Maar voor het ogenblik mag je eender welke politiek toepassen, je kan de huidige economie en levenswijze van de westerse wereld niet redden.

De economie is op al zijn vlakken over zijn hoogte punt heen, die economie was en is immers opgebouwd op uitbuiting, machtmisbruik en superioriteit van de ene tegenover de andere. Je moet maar naar de USA kijken om te zien waar het heen aan het gaan is.

En de bevolking is inderdaad het huidige systeem beu, maar is tegelijk ook bang voor elke verandering.

Kijk maar even naar de autoindustrie. Waar er een noodzaak is om van energiebron te veranderen om mobiel te blijven.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De Canadezen putten hun grondstoffen NIET volledig uit. Voor de meeste van die grondstoffen zouden ze 100 jaar nodig hebben (aan het huidige tempo.)
Ze vernielen hun natuur NIET. Hier en daar gaat een stuk natuur verloren maar dat gebeurt in (bijna) alle landen v.d. wereld.
Canada is het 4de grootste land ter wereld. Eer ze hun natuur "vernield" hebben liggen jij en ik al j�*�*�*�*�*ren onder de grond.
Ze zijn NIET zo dom om "alles" te vernielen.
Jij onderschat de Canadezen !!!

Ik onderschat de Canadezen niet.
Ze zijn bezig hun natuur en milieu te vernielen.
En ja, dat gebeurd inderdaad over heel de wereld.

En de uitspraak; " Eer ze hun natuur "vernield" hebben liggen jij en ik al j�*�*�*�*�*ren onder de grond" is juist de grootste oorzaak van de ellende.

De mening waarom veranderen, ik ga de ellende die ik veroorzaak toch niet meer meemaken, dus wat interesseert het mij nu, zolang ik het maar goed heb en ik niet moet veranderen laat alles mij koud, is juist de oorzaak van de huidige problemen.

[subocaj]

Ooit van herverdeling gehoord?
Zowel van arbeid als productie middelen.
Zou de wereld vergaan, als bijvoorbeeld het maximum verschil in lonen, salarissen, bonussen,bezoldigingen of hoe je het noemen wil slechts een derde hoger mag liggen dan het gemiddelde inkomen?
Nu heb je een kleine kaste die neemt wat ze wil en een grote kaste die ervoor opdraait.
Als diefstal de norm is geworden en dan nog gelegaliseerd, moet je maatregelen nemen om dat te voorkomen.
Het is enkel een kwestie van normen en waarden te verleggen.
Winst genereren is goed, maar de verdeling loopt nu de spuigaten uit.

[the_dude]

de complete wereld betaald voor het winstbejag.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Ooit van herverdeling gehoord?
Zowel van arbeid als productie middelen.
Zou de wereld vergaan, als bijvoorbeeld het maximum verschil in lonen, salarissen, bonussen,bezoldigingen of hoe je het noemen wil slechts een derde hoger mag liggen dan het gemiddelde inkomen?
Nu heb je een kleine kaste die neemt wat ze wil en een grote kaste die ervoor opdraait.
Als diefstal de norm is geworden en dan nog gelegaliseerd, moet je maatregelen nemen om dat te voorkomen.
Het is enkel een kwestie van normen en waarden te verleggen.
Winst genereren is goed, maar de verdeling loopt nu de spuigaten uit.

Kijk, ik ga even een voorbeeld nemen uit mijn dagelijks leven.

Ik heb 4 kinderen.
Alle 4 hebben ze dezelfde opvoeding gehad en dezelfde mogelijkheden.
Ik heb het geluk dat ze alle 4 tot de beter begaafden behoren, er is dus geen probleem met hun verstandelijk vermogen.
Vanaf hun 15de verjaardag heb ik voor alle 4 een jobje gezocht en gevonden, zodat ze konden leren wat het leven werkelijk is.

De oudste heeft ondertussen reeds meerdere jobjes gedaan en is weer opzoek naar een ander jobje. Ze heeft er 9 jaar overgedaan om haar secundair af te werken en heeft in de laatste 4 studiejaren van het secundaire onderwijs, 8 studierichtingen gedaan, om uiteindelijk te eindigen met een diploma BSO-kantoor via het CVO. Eigenaardig genoeg is ze nu bezig aan haar 2de jaar bachelor boekhouden en heeft ze voor geen enkel vak een 2de zit gehad. En hoewel ze nu reeds meer dan 5 jaar als werkstudent actief is, heeft ze nog geen cent op haar spaarrekening staan.
En voor alles wat ze denkt nodig te hebben aan kledij, schoolspullen, transport, enz... moet ze langst haar ouders, want haar eigen geld is steeds op voor ze nieuw geld binnen krijgt



De tweede is vanaf zijn 15de als jobstudent begonnen en is steeds op dezelfde plaats blijven werken, hij heeft zijn secundair op 7 jaar afgewerkt en is uitgekomen met een diploma TSO-BI en is daarna gaan werken.
Na 2 maanden voltijds werken, heeft hij zich ingeschreven als werkstudent voor het behalen van zijn bachelor bedrijfsbeheer. Hij heeft nu op zijn 19de reeds meer dan 10.000 euro op zijn spaarrekening staan en heeft hij kasbons en aandelen in zijn bezit.
Vanaf de 3de maand dat hij werkte, heeft hij geen enkele keer nog gevraagd om iets voor hem te betalen.

De verdeling binnen mijn gezin was juist, de besteding van hun inkomsten was verschillend en geeft dus een verschil in bezit van goederen en financiele toestand.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

de complete wereld betaald voor het winstbejag.

Als je iets wil veranderen moet je bij jezelf beginnen!!!

Pas daarna kan je aan derde vragen ook te veranderen!!!

En pas dan kan je met vele samen de maatschappij veranderen en beter en mooier maken, maar je moet bij jezelf beginnen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik onderschat de Canadezen niet.
Ze zijn bezig hun natuur en milieu te vernielen.
En ja, dat gebeurd inderdaad over heel de wereld.

En de uitspraak; " Eer ze hun natuur "vernield" hebben liggen jij en ik al j�*�*�*�*�*ren onder de grond" is juist de grootste oorzaak van de ellende.

De mening waarom veranderen, ik ga de ellende die ik veroorzaak toch niet meer meemaken, dus wat interesseert het mij nu, zolang ik het maar goed heb en ik niet moet veranderen laat alles mij koud, is juist de oorzaak van de huidige problemen.

De Canadezen vernielen hun milieu niet meer dan anderen. Integendeel: ze hebben van de indianen geleerd dat ze de natuur moeten respekteren. Ze doen dat zoveel mogelijk.
De ellende die "ik" veroorzaak...Het gaat NIET over mijn persoontje maar over de miljoenen Canadezen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het huidige economische probleem oplossen en de huidige welvaart behouden?

ONMOGELIJK!!!!!

De westerse wereld is over zijn hoogte punt heen, zowel met zijn economie als met zijn levenstandaard.

Je kan nog gaan naar een maatschappij waarbinnen niemand nog werkt en iedereen gratis in zijn levensonderhoud word voorzien.
Dat is nu net wat Griekenland de laatste 10 jaar heeft gedaan met de wel gekende gevolgen. Ze kregen het geld wel niet gratis, ze moesten ergens een overbodig overheidsjobje uitvoeren om het geld te krijgen.

Een ander oplossing is die van Duitsland en de VS, waar ongeschoolden en laag geschoolden 2 jobs moeten doen tegen een minimum loon, lager dan het bestaansminimum om nog te kunnen overleven.
Maar ook daar zijn de gevolgen reeds van gekend. De ellende onder de bevolking is er even groot als in Griekenland, alleen is de bevolking nog niet in opstand gekomen.

Nog een andere oplossing is die van Japan, waar de mensen en bedrijven leningen kunnen aangaan zonder enige interest te moeten betalen.
Maar ook die werkt slechts op korte termijn.

Je kan ook de Canadese oplossing toepassen en je grondstoffen volledig gaan uitputten en je natuur vernielen. Daarvoor moet je wel even enkele wetenschappelijk bewezen feiten negeren en opzij zetten. Eens alles vernield is, heb je natuurlijk we geen economie meer.


Nu hoor ik enkele afkomen dat je het kan oplossen door een combinatie van deze oplossingen.
Wel, ook die oplossing is reeds toegepast en heeft ook bewezen niet te werken. Je moet namelijk maar even naar Belgie kijken.



Onze huidige economie en welvaartstaat behouden is onmogelijk, punt uit.
Onze markt is immers verzadigd en de bevolking veel te decadent geworden.

Wat wij nu eigenlijk nodig hebben, is een vernieling van al het bestaande, zodat we terug opnieuw van 0 kunnen beginnen.

Ken jij nu zoveel duitsers die zitten te klagen en te morren omdat ze zitten te werken ? Ik denk eerder dat ze allemaal zitten te klagen dat zij zitten te werken, terwijl die griek daar met zijn hand uitgestoken staat omdat hij het dubbel wil trekken zonder een lap te doen ?

Nu dat de oplossing van u niet zal komen, dat is duidelijk.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Als je iets wil veranderen moet je bij jezelf beginnen!!!

Pas daarna kan je aan derde vragen ook te veranderen!!!

En pas dan kan je met vele samen de maatschappij veranderen en beter en mooier maken, maar je moet bij jezelf beginnen.

uw 2de kind leerde van uw 1ste kind. En dat 1ste kind moet in uw verhaal maar blijven boeten omdat ze de eerste is? Of zal die 2de ooit durven inzien dat hij ook maar keuzes maakt omdat hij ziet hoe de eerste het ervan af brengt.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

uw 2de kind leerde van uw 1ste kind. En dat 1ste kind moet in uw verhaal maar blijven boeten omdat ze de eerste is? Of zal die 2de ooit durven inzien dat hij ook maar keuzes maakt omdat hij ziet hoe de eerste het ervan af brengt.

Ik vermoed dat Jantje een soort idealist is...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

uw 2de kind leerde van uw 1ste kind. En dat 1ste kind moet in uw verhaal maar blijven boeten omdat ze de eerste is? Of zal die 2de ooit durven inzien dat hij ook maar keuzes maakt omdat hij ziet hoe de eerste het ervan af brengt.

Denk je ?

Waarom volgt nummer drie dan het voorbeeld van nummer 1 en niet dat van nummer 2 ? En waarom volgt nummer 4 dan een totaal andere weg dan nummer 1, 2 en 3 ?

En wat stel jij dan nu voor dat er zou moeten gebeuren?
Beide hun geld en bezittingen op één hoop smijten en dan terug herverdelen, zodat beide terug evenveel hebben?

Nummer 2 moet dus zijn spaargeld afgeven en delen met nummer 1 omdat die meer belang hechte aan uitgaan en shoppen dan aan sparen voor de toekomst?

Waarom heeft nummer 2 dan de moeite genomen om te sparen en zijn vrije tijd opgeofferd om te werken in plaats van uit te gaan?

En wat dan binnen 5 jaar, als nummer 2 terug een hoop heeft gespaard en nummer 1 alles er opnieuw heeft doorgedraaid, terug alles herverdelen?

Wat jullie hier staan te verkondigen is heel eenvoudig over te brengen op de maatschappij. De werkende moeten maar aanvaarden dat de overheid hun netto loon beperkt tot het bestaansminimum om de rest aan de werklozen en werkweigeraars te schenken, zodat zij even veel hebben als de werkende.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ik vermoed dat Jantje een soort idealist is...

klopt!!!

Ik ben namelijk voorstander van het echte solidair zijn, iedereen moet zich voor de gemeenschap inzetten volgens kunnen, kennis en vermogen en hoort naar inzet vergoed te worden.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

klopt!!!

Ik ben namelijk voorstander van het echte solidair zijn, iedereen moet zich voor de gemeenschap inzetten volgens kunnen, kennis en vermogen en hoort naar inzet vergoed te worden.

Dat lijkt een beetje op het vroegere sovjetsysteem.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Dat lijkt een beetje op het vroegere sovjetsysteem.

Niet echt, want persoonlijk bezit en persoonlijke handen zijn en blijven de basis.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Niet echt, want persoonlijk bezit en persoonlijke handen zijn en blijven de basis.

Natuurlijk "niet echt". "Een beetje" stond er.
De sovjets hebben het wel ver gebracht sedert 1918. Toen leefde Rusland nog feodaal. In nauwelijks 40 jaar hebben ze het enorme Duits geweld op de knieën gedwongen en in '57 schoten ze de eerste kunstmaan in de ruimte. Op hun scholen leren ze geen Latijn & Grieks maar wetenschappen & technologie. Al wie "meest begaafd" is MOET studeren.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Natuurlijk "niet echt". "Een beetje" stond er.
De sovjets hebben het wel ver gebracht sedert 1918. Toen leefde Rusland nog feodaal. In nauwelijks 40 jaar hebben ze het enorme Duits geweld op de knieën gedwongen en in '57 schoten ze de eerste kunstmaan in de ruimte. Op hun scholen leren ze geen Latijn & Grieks maar wetenschappen & technologie. Al wie "meest begaafd" is MOET studeren.

Nu, het sovjet systeem was in zijn basis niet slecht.
Maar de uitvoering liet te wensen over.
Je mag echter niet vergeten de Sovjet de Nazi's slechts op de knieen hebben kunnen krijgen dankzij de fouten van de Nazi's en de hulp vanuit de USA en het VK.

En zowel de USA als de USSR zijn er enkel in geslaagd de ruimte te bereiken dankzij de kennis en inzet van de Nazi's.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nu, het sovjet systeem was in zijn basis niet slecht. Maar de uitvoering liet te wensen over.

Je mag echter niet vergeten de Sovjet de Nazi's slechts op de knieen hebben kunnen krijgen dankzij de fouten van de Nazi's en de hulp vanuit de USA en het VK.
En zowel de USA als de USSR zijn er enkel in geslaagd de ruimte te bereiken dankzij de kennis en inzet van de Nazi's.

Elk totalitair systeem is slecht. De uitvoering loopt altijd fout in zo'n systeem. Het Russisch communistische goelagsysteem was een concentratiekampsysteem met als resultaat 10 �* 15 miljoen slachtoffers in vredestijd! Een boerenverhongeringskampanje met nogmaals 10 �* 15 miljoen doden.
En dan leuteren dat de basis van het systeem goed is terwijl we weet hebben van Mao en zijn 40 �* 50 miljoen slachtoffers, Pol Pot, die 25 % van zijn eigen Cambodjaanse bevolking ombrengt en de Kims sinds 1945 hetzelfde doen in Noord-Korea. Overal hetzelfde systeem en overal dezelfde ellende!

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nu, het sovjet systeem was in zijn basis niet slecht.
Maar de uitvoering liet te wensen over.
Je mag echter niet vergeten de Sovjet de Nazi's slechts op de knieen hebben kunnen krijgen dankzij de fouten van de Nazi's en de hulp vanuit de USA en het VK.

En zowel de USA als de USSR zijn er enkel in geslaagd de ruimte te bereiken dankzij de kennis en inzet van de Nazi's.

Dankzij o.a de hulp van de VSA hebben ze de nazi's de godsklop gegeven in Stalingrad en Koersk. Echter ten koste van +/- 25.000.000 doden...
De ruimte: inderdaad bij de Amerikanen was er Von Braun maar ook ONZE Karel Bossart. Over die man wordt nooit gesproken.