Gingrich :"Afghanen, leef jullie eigen zielige leven"

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Juist niet want deze zijn er sinds de komst van de Amerikanen alleen maar erger op geworden.

U claimt zich eerst zorgen te maken over wat de Taliban de bevolking aandoet, maar vervolgens doet de bevolking er opeens niets meer toe als het door Amerikaanse interventie alleen maar erger word.

Op simplistische stellingen als "u bent een Taliban lover" of "u haat de VS" ga ik niet eens meer in.

Niemand verplicht de taliban hun landgenoten te terroriseren,bijvoorbeeld meisjes die naar school durven gaan. Gij draait de zaken altijd om en gij zijt overduidelijk een VS hater.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Hebben ze niet. Die waren daar allang.

De communisten wilden er een modern land van maken. Dat dit goed mogelijk was blijkt in Tajikistan, met dezelfde cultuur en taal als Afghanistan, maar toch een wereld van verschil (meer meisjes met korte rokken dan zonder in de zomer, grote brede avenues vol Sovjet-appartementsblokken, om de zoveel meter wel een café waar vodka per halve liter wordt besteld, fabrieken, sanatoria die voor iedereen betaalbaar zijn, etc. net als Rusland dus ) Zelfs na de diepe crisis van de jaren 90 oogt Tajikistan nog altijd vele eeuwen moderner dan Afghanistan.

[Svetoslav]

De communisten wilden er een modern land van maken.

Sins wanneer is post-communistisch helgat synoniem voor modern land?

Dat dit goed mogelijk was blijkt in Tajikistan, met dezelfde cultuur en taal als Afghanistan, maar toch een wereld van verschil (meer meisjes met korte rokken dan zonder in de zomer , grote brede avenues vol Sovjet-appartementsblok,

Wow, wat een luxe, een appartement met 1 slaapkamer per familie. (Ik weet dat uit ervaring.)

om de zoveel meter wel een café waar vodka per halve liter wordt besteld,

Enig ding dat economisch in orde is aan het Oostblok.

fabrieken,

Die volop failliet gaan omdat ze zo debiel gepland zijn, behalve deze gericht op het ontginnen en verwerken van grondstoffen (het enige wat communisten niet konden verkloten)

sanatoria die voor iedereen betaalbaar zijn, etc. net als Rusland dus )

Rusland het land waar alle West-Europeanen naartoe willen, neen, wacht, 't was omgekeerd.

[tomm]

ten eerste geloof ik niet dat je een echte Rus bent.

Sins wanneer is post-communistisch helgat synoniem voor modern land? Wow, wat een luxe, een appartement met 1 slaapkamer per familie. (Ik weet dat uit ervaring.) Enig ding dat economisch in orde is aan het Oostblok. Die volop failliet gaan omdat ze zo debiel gepland zijn, behalve deze gericht op het ontginnen en verwerken van grondstoffen (het enige wat communisten niet konden verkloten) Rusland het land waar alle West-Europeanen naartoe willen, neen, wacht, 't was omgekeerd.

Tajikistan is VEEL beter dan Afghanistan, dat heb ik met eigen ogen gezien. en hoewel alle Tajieken me zeiden dat de levensstandaard erg gedaals was de laatste 20 jaar, kon zelfs een kind van 5 jaar zien dat de Tajieken een miljard keer beter af waren dan de Afghanen.

De meeste Sovjet families hadden (en hebben nog steeds) een appartement van 2 slaapkamers. Een enorme luxe voor 80 % van de Afghanen die in lemen hutjes leven zonder stromend water of electriciteit.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Niemand verplicht de taliban hun landgenoten te terroriseren,bijvoorbeeld meisjes die naar school durven gaan.

??

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Klopt geen bal van want dat was nu juist niet de optie die door de Bush administratie gekozen werd. Men wilde de taliban wegjagen ,alleen wel zonder een grondinvasie maar door de Noordelijke Alliantie te steunen.

Dat was pas tegen het einde van oktober 2001!
niet aan het begin


http://www.youtube.com/watch?v=zyNcI...eature=related

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat beweer ik nergens , ik beweer dat je niet als een kip zonder kop moet gaan aanvallen. Met als gevolg het kweken van nieuwe VS haat.

je hebt gewoonweg GEEN kennis over dit onderwerp

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De communisten wilden er een modern land van maken. Dat dit goed mogelijk was blijkt in Tajikistan, met dezelfde cultuur en taal als Afghanistan, maar toch een wereld van verschil (meer meisjes met korte rokken dan zonder in de zomer, grote brede avenues vol Sovjet-appartementsblokken, om de zoveel meter wel een café waar vodka per halve liter wordt besteld, fabrieken, sanatoria die voor iedereen betaalbaar zijn, etc. net als Rusland dus ) Zelfs na de diepe crisis van de jaren 90 oogt Tajikistan nog altijd vele eeuwen moderner dan Afghanistan.

O, de kommunisten ook? Dus eerst hebben de Britten dat willen doen (Kipling was het geloof ik die daar een gedicht aan heeft gewijd. De slachting in de
Khyber pass is trouwens nog niet vergeten in GB), daarna de Russen en
nu de Amerikanen plus Nato.
VERGEET HET. Laat Afghanistan voor wat het is: een gebied van voor een
groot deel Aliens. Gooi de grenzen dicht en laat ze voor wat ze zijn.

[Mahalingam]

Om een idee te geven van het verschil:

een winkel in Kabul:

http://www.washingtonpost.com/rf/ima...0209126495.jpg

en een winkel in Khojand, Tajikistan

http://wwwdelivery.superstock.com/WI...890-104576.jpg

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat was pas tegen het einde van oktober 2001!
niet aan het begin


http://www.youtube.com/watch?v=zyNcI...eature=related

Klopt helemaal niet en met youtube moet ge niet afkomen.

[D'ARTOIS]

Nick the nicker .........

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Nick the nicker .........

je plaat blijft hangen, again

[D'ARTOIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

O, de kommunisten ook? Dus eerst hebben de Britten dat willen doen (Kipling was het geloof ik die daar een gedicht aan heeft gewijd. De slachting in de
Khyber pass is trouwens nog niet vergeten in GB), daarna de Russen en
nu de Amerikanen plus Nato.
VERGEET HET. Laat Afghanistan voor wat het is: een gebied van voor een
groot deel Aliens. Gooi de grenzen dicht en laat ze voor wat ze zijn.

Het was een Amerikaan met redelijk wat meer intelligentie dan de huidige Washingtoniaan die in zijn boek "Caravans" al vaststelde dat er met Afghanistan - de bevolking - niets te beginnen viel. Dat was ruimschoots pre-Taliban toen het gesponsorde fundamentalisme door de Wahabitische Sa'uds nog niet in die mate zoals heden was opgerukt.

Inderdaad. Gooi de grenzen dicht en stuur alle Afghanen in Europa terug naar hun thuisland. Deze mensen horen niet in onze cultuur thuis.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Klopt helemaal niet en met youtube moet ge niet afkomen.

Is gewoon de uitzending waarin Bush de aanval op Afganistan aankondigde.

Wanneer ik precies hetzelfde filmpje, maar dan van fox-news link,is het opeens wel goed zeker?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De stemming in Afghanistan is nu ,op het onredelijke af,anti-Amerikaans geworden .Afghanen eisen,feitelijk,het recht op elkaar lichamelijk en geestelijk te doden zonder bemoeienissen van buitenstaanders....Ieder geisoleerd,of belachelijk,incidentje wordt nu opgezweept tot anti-zichzelf betogingen.(de mensen daar lijken nog niet te beseffen dat je feitelijk niet kunt betogen "tegen" buitenstaanders,hoogstens tegen jezelf.....)

Kelt,die ooit pro-inval in Afghanistan was(het was overigens een VN-gesanctioneerde operatie),vindt dat de Afghanen het recht hebben de hardst mogelijke Taliban-regimes te blijven ondergaan.Iedere natie verdient zijn eigen leiders nietwaar?

In 2014 trekken de VS zich terug,dat stond reeds op de agenda...
Die Amerikaanse US Army Staff-Sergeant die 16 mensen afgemaakt heeft is een veteraan die ook verschillende tours in Irak gedaan heeft,en tijdens een accident in Irak zware hersentrauma's opgelopen heeft.Blijkbaar was hij goed genoeg bevonden om weer in aktieve dienst,en op buitenlandse missies nog wel,ingezet te worden...

Onder het Amerikaanse militair-juridische systeem riskeert iemand die onschuldigen doodt met voorbedachtheid de doodstraf!


http://www.reuters.com/article/2012/...82B1F820120313

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Onder het Amerikaanse militair-juridische systeem riskeert iemand die onschuldigen doodt met voorbedachtheid de doodstraf!


http://www.reuters.com/article/2012/...82B1F820120313

Zoals sergeant Frank Wuterich, hoofdschuldige van de Hadithamoorden in Irak:

Oorspronkelijk geplaatst door Reuters

LOS ANGELES | Mon Jan 23, 2012 6:13pm EST

(Reuters) - The U.S. Marine sergeant accused of leading a massacre of 24 Iraqi civilians in Haditha pleaded guilty on Monday to dereliction of duty, ending the final prosecution stemming from a 2005 incident that brought international condemnation of U.S. troops.

Staff Sergeant Frank Wuterich, 31, entered his plea at Camp Pendleton Marine Corps base north of San Diego as part of a deal with military prosecutors in which more serious charges of involuntary manslaughter and aggravated assault were dismissed.
http://www.reuters.com/article/2012/...80M1U620120123

Hij kreeg zijn C4 daarna. (ipv gevangenisstraf)
http://en.wikipedia.org/wiki/Haditha_killings
http://www.nytimes.com/2012/01/28/us...y-justice.html

24 burgers afmaken, plea bargain op plichtsverzuim... en vrijuit gaan.

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De stemming in Afghanistan is nu ,op het onredelijke af,anti-Amerikaans geworden .Afghanen eisen,feitelijk,het recht op elkaar lichamelijk en geestelijk te doden zonder bemoeienissen van buitenstaanders....Ieder geisoleerd,of belachelijk,incidentje wordt nu opgezweept tot anti-zichzelf betogingen.(de mensen daar lijken nog niet te beseffen dat je feitelijk niet kunt betogen "tegen" buitenstaanders,hoogstens tegen jezelf.....)

op het onredelijke af,anti-Amerikaans geworden

Lees dit eens, misschien begrijp je 't d�*n:

Oorspronkelijk geplaatst door Reuters:

Few Afghans know reason for war, new study shows
KABUL | Fri Nov 19, 2010 9:36am EST

(Reuters) - Afghans in two crucial southern provinces are almost completely unaware of the September 11 attacks on the United States and don't know they precipitated the foreign intervention now in its 10th year, a new report showed on Friday.

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

op het onredelijke af,anti-Amerikaans geworden

Een groot deel van de bevolking wéét dus gewoon niet waarom de USA hen bombardeert met de modernste technologie.
Men zou voor minder anti-Amerikaans worden:
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=172

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

neen men moet kost wat kost terroristen verdedigen TEGEN de VS zum kotsen

Wie zijn de terroristen in deze?

When they put bombs in cars and kill people, they're uncivilized killers. When we put bombs on missiles and kill people, we're upholding civilized values.
Norman Solomon, "Orwellian Logic 101 - A Few Simple Lessons," FAIR: http://www.fair.org/index.php?page=2312

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

O, de kommunisten ook? Dus eerst hebben de Britten dat willen doen (Kipling was het geloof ik die daar een gedicht aan heeft gewijd. De slachting in de
Khyber pass is trouwens nog niet vergeten in GB), daarna de Russen en
nu de Amerikanen plus Nato.
VERGEET HET. Laat Afghanistan voor wat het is: een gebied van voor een
groot deel Aliens. Gooi de grenzen dicht en laat ze voor wat ze zijn.

De communisten zouden erin geslaagd zijn moesten de Amerikanen geen miljarden $ aan wapens gegeven hebben aan de baardmannen.

De Engelsen wilden gewoon een nieuwe kolonie, waar een elite cricket speelt en hun kinderen naar het St. Jamescollege stuurt, de Engelsen belastingen konden opleggen en de grote meerderheid van miserie crepeert in hun hutten, zoals Pakistan en Indië dus.

En een "mooi" voorbeeld van een Amerikaanse kolonie zie je op de Filippijnen... om de zoveel meter mc Doughnut en Jollybee, versterkte compounds voor de elite, inclusief uiteraard een burgerking drive inn, voor de rest reusachtige vreselijke krottenwijken (waarboven ze het dan nog aandurven grote reclameborden aan te brengen voor luxeproducten zoals i pod, beide zichtbaar vanaf de highway) en overal bedelaars en bordelen, kinderprostitutie is de specialiteit.
Alles, inclusief water en electriciteit, enkel voor de elite en de middenklasse. No money= no honey. De droom van de gemiddelde krotbewoner is eens een fried kentucky chicken te gaan eten in een jollybee, daar sparen ze dan jaren voor, uiteraard speelt de media daar gretig op in, uiteraard alles in het Engels want de lokale taal is voor de paupers.

Typische buurt ion Manila waar de have-nots wonen

[Johan Bollen]

Je verhaal zou zo uit Centraal America kunnen komen. Geen wonder dan velen beginnen snakken naar een rechtvaardiger economisch en politiek systeem dan dat wat door de VS gepropageerd wordt. Maar alternatieven worden nogal vlug de nek omgedraaid door staatsgreep of economische boycot. De trieste realiteit van het westers systeem. Westerse ontwikkelingssamenwerking is hiermee vergeleken niet meer als een moreel schaamlapje.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Je verhaal zou zo uit Centraal America kunnen komen. Geen wonder dan velen beginnen snakken naar een rechtvaardiger economisch en politiek systeem dan dat wat door de VS gepropageerd wordt. Maar alternatieven worden nogal vlug de nek omgedraaid door staatsgreep of economische boycot. De trieste realiteit van het westers systeem. Westerse ontwikkelingssamenwerking is hiermee vergeleken niet meer als een moreel schaamlapje.

Zo is het, je hoeft maar de Filippijnen met China te vergelijken, landen die 10 jaar geleden op hetzelfde economische niveau stonden, en je weet genoeg.

In Zuid-Oost-Azië zijn de Filippijnen gelukkig meer en meer een uitzondering aan het worden, in de rest van de derde wereld helaas nog niet. Vietnam, China, Laos, etc. doen het erg goed, en niet alleen de elite, verbeteren elk jaar hun socio-economische indicators, ze laten zich door niemand de les spellen en blijven zelf volledig baas over hun eigen economie.


Trouwens intelligente Filippino's weten dat ook wel allemaal, en haten de VS, maar de hele media en economie is in handen van de elite en de Amerikanen. Wie teveel amok maakt kan wel eens in een spijtig ongeval betrokken geraken. (uiteraard is er persvrijheid hé...)

Om terug te keren naar Centraal-Azië, landen als Tajikistan hebben een diepe crisis en oorlog achter de rug maar de levensstandaard ligt nog altijd massaal veel hoger dan het Filippijnse (of Afghaanse) gemiddelde. In die landen heerst overigens een grote nostalgie naar de Sovjet-periode. De Russen hebben de andere republieken niet gekoloniseerd voor eigen profijt, maar ontwikkeld en gemoderniseerd. De Tajiekse levensstandaard ligt niet zoveel lager dan de Russische. De Amerikanen en Britten daarentegen zijn uitzuigers die hun kolonies verarmd achterlaten en via allerlei systemen nog steeds uitbuiten.


Overigens de grootste centra van kinderprostitutie in de Filippijnen vind je rond de (voormalige) Amerikaanse basissen zoals Clark.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

(uiteraard is er persvrijheid hé...)

Ja, ik ken dat. De westerse 'persvrijheid' is een dodelijk iets, zeker in landen waar er nog een echte oppositie bestaat. Kijk maar naar de moorden op journalisten in Colombia, Mexico, of Honduras (sinds de staatsgreep tegen de democratie) ...de grootste vriendjes van de VS met haar theoretische 'vrijheid', maar tegelijk de landen met de meeste problemen met moorden op journalisten (of vakbondsleiders, of gedwongen verdwijningen) in het continent. Dat is niet toevallig.

[Johan Bollen]

All the signs are that the United States military and its NATO allies have not only outlived their welcome in Afghanistan but also passed the point at which their presence is anything other than toxic.

Read more http://www.newyorker.com/online/blog...#ixzz1pHvtF7Wx