Mars voor het leven.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Hij ook.

Toon aan dat een embryo van 3 weken een bewustzijn heeft dat hoger ontwikkeld is dan een kip.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Daar is geen enkele reden toe. En de manier waarop je dit kadert ("voor het leven, voor de dood") is onnozele praat van die sektarische bewegingen van het type Pro Life, of Priestsforlife en andere shit.

Bedaar, bedaar ...Het is natuurlijk een zéér gevoelige materie.
Maar ik vind dat we toch moeten vermijden dat de samenleving evolueert naar een toestand waarbij jonge snotters doodleuk staan te lullen dat ze voor een abortus hebben gekozen omdat anders die vervelende zwangerschap hun reisplannen in het gedrang bracht ...

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Raes

Nee. En dat is het punt ook niet.

Dat is uw punt misschien niet, maar wél het mijne. Ik meng namelijk geen superstitie in mijn moraliteit.

Stel dat ik je tegenkom op een moment dat je even bewusteloos bent, en ik beslis je dan te doden, zelfs al is dat op een normaal gesproken bijzonder pijnlijke methode... Heb je daar dan enige last van? Je hebt al een geschiedenis achter de rug, en een toekomst voor je liggen natuurlijk. Maar als jij bewusteloos bent is dat irrelevant voor jou.

Argumentum at ridiculum. Het verlies van bewustzijn != het ontbreken van bewustzijn.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Embryo's ook.

Paulus.

Kippen ook.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Wat is het toch makkelijk om voor abortus te zijn.
Punten scoren bij de vrouwtjes, en een slachtoffer van abortus zul je nooit horen klagen.

Een kip hoor je ook niet klagen.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door risico 5

Een pasgeboren baby heeft nog niet eens het bewustzijn van een koe.
EN koeien slachten wij alsof het niets is, enkel en alleen omdat wij dan weer een lekker stukje vlees op ons bord hebben. Daarom vind ik ook dat abortus tot en met de geboorte moet kunnen, ik ben dus ook pro-postnatale-abortus.

Argumentum at ridiculum. Een pasgeboren baby heeft wel degelijk alle nodige kwalificaties om over een persoon te spreken (een héél héél domme persoon zonder taal of redeneringsvermogen, maar wel degelijk een persoon). Een embryo niet.

De enige interessante discussie zou zijn over de termijn waarop abortus aanvaardbaar is & waarop niet.

[Mitgard]

Bij de mars voor leven had de politie een bende agressieve voorstanders van abortus moeten verwijderen.

Als ik deze draad lees kan ik me bij die types wel iets voorstellen.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door risico 5

Wat is er mis met abortus als ik vragen mag?

Wat is er mis met een kind dat nog niet geboren is?

[Raes]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Dat is uw punt misschien niet, maar wél het mijne. Ik meng namelijk geen superstitie in mijn moraliteit.



Argumentum at ridiculum. Het verlies van bewustzijn != het ontbreken van bewustzijn.

Het verlies van je portefeuille betekent voor jou wel het ontbreken van je portefeuille.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door risico 5

Wat voor kwalificaties heeft een pasgeboren baby dan allemaal om echt over een *persoon* te kunnen spreken. Het is toch echtwaar dat een baby niet heel veel slimmer is dan bepaalde volwassen honden hoor.

Bepaalde? Alle honden zijn slimmer. (Nou ja, die van de buur misschien niet). Intelligentie is niet de meetlat voor bewustzijn. Anders zouden we er nog veel mogen afmaken.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Bij de mars voor leven had de politie een bende agressieve voorstanders van abortus moeten verwijderen.

Als ik deze draad lees kan ik me bij die types wel iets voorstellen.

FEMEN?

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Dionysus

Want: "Hey schat, ik ben voor abortus" is toch zo'n goeie opener.

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Probeerde je al, zo te scoren? Vertel eens.

Oorspronkelijk geplaatst door risico 5

Je scoort puntjes bij de vrouwtjes als je pro-abortus bent?
Leg dat mij eens haar fijn uit?

Mensen worden vaak erg vervelend wanneer je een juiste analyse van ze maakt.
QED.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Raes

Het verlies van je portefeuille betekent voor jou wel het ontbreken van je portefeuille.

Als dat verlies permanent is mogen ze later bij mij ook de stekker uittrekken zelle.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Mensen worden vaak erg vervelend wanneer je een juiste analyse van ze maakt.
QED.

Ik vind dat een vrouw recht heeft om die keuze te maken. Wat ik wil doet er weinig aan toe.

[Raes]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Als dat verlies permanent is mogen ze later bij mij ook de stekker uittrekken zelle.

Kom kom, Amon. Aangifte doen en de papierwinkel invullen om nieuwe documenten te krijgen is nu ook weer niet zo onoverkomelijk hoor.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door risico 5

Intelligentie en bewustzijn hebben wel degelijk met elkaar te maken natuurlijk.
Hoe intelligenter je bent hoe bewuster je bent, hoe meer je snapt, hoe meer je dus *bewust* bent.

Het is verbonden met elkaar maar het ene hangt niet af van het andere. Een AI algoritme bezit intelligentie bv, maar geen bewustzijn.

En een kind/klompjecellen/embryo (hoe je het ook wilt noemen) zit in de buik, heeft niets van de wereld gezien. Of het dan een vorm van bewustzijn heeft boeit niet. Het heeft nog niets van zijn of haar bewustzijn kunnen ontwikkelen. Een hond daarintegen wel.

Dat is het punt dat ik wou maken met de vergelijking tussen een embryo en een kip.

Nu, je kan inderdaad argumenteren dat het ontbreken van intelligentie én bewustzijn (want jij pleit voor beide) voldoende is om het termineren ervan aanvaardbaar te vinden, en tot een zeker punt heb je gelijk, bv in geval van een pasgeboren kind met zware afwijkingen waardoor het kind sowieso een leven van ellende zal kennen, als het al overleefd (google bv Juliana Wetmore, volgens mij zou het humaner geweest zijn om haar te laten sterven na de geboorte dan wat ze nu moet meemaken), maar deze discussie past eerder onder een ander topic.

[Raes]

Oorspronkelijk geplaatst door risico 5

Naja waar het dus eigelijk bij mij op neerkomt, is dat ik pro-abortus ben. En dat er van mij geen grens hoeft te komen wanneer het nog mag en wanneer niet.

Bedoel je nu dat een vijftienjarige postnataal geaborteerd worden?

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Bij die redenering is een mens pas mens op't moment van overlijden, gezien dat het moment is dat een mens stopt met 'wording'. Geen probleem dus bij abortus.

Als ik zeg dat een mens een wezen in wording is, redeneer jij daaruit hij pas mens is op het moment van overlijden...

Tjah?!

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Sta me toe zeer grote twijfels te hebben in zijn wetenschappelijke kwalificaties.

Geloof me, je wordt niet zomaar professor.

Paulus.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Bedaar, bedaar ...Het is natuurlijk een zéér gevoelige materie.
Maar ik vind dat we toch moeten vermijden dat de samenleving evolueert naar een toestand waarbij jonge snotters doodleuk staan te lullen dat ze voor een abortus hebben gekozen omdat anders die vervelende zwangerschap hun reisplannen in het gedrang bracht ...

Jonge snotters die zo redeneren zijn geen goede ouders volgens mij.
Abortus is hier alvast een verkloot mensenleven minder.