Mars voor het leven.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door risico 5

Dat klopt. Ik ben dan ook niet tegen verplichte euthanasie in sommige gevallen. Maar zover ik weet gaat het hier om abortus.

Weet u eigenlijk nog wel exact waar u voor of tegen bent?
U bent als windhaan nog sneller als Anciaux.

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door risico 5

De medische wereld hoeft helemaal nergens een getal aan te geven. Daarom ben ik ook voor abortus tot aan de geboorten. Grenzen zijn onnodig en altijd arbitair.

Tja, dan staat u duidelijk niet in de ziekenzorg? De maatschappij stelt bepaalde regeltjes op om te voorkomen dat dokters steeds zelf een ethische beslissing moeten maken over hun patiënten ('wanneer mag de stekker eruit'). Als dokters dit steeds zelf zouden moeten bepalen stijgen de gerechtskosten enorm, wordt de ziekenzorg enorm veel duurder voor iedereen, en komen we als maatschappij juist niets vooruit.

Terzijde, uit kostenoverweging lijkt het me fair om als maatschappij van de bezwangerde in kwestie te verwachten om binnen een redelijke termijn te beslissen of ze de zwangerschap wil uitdoen of niet. Het zou me verbazen dat ze na 9 maanden dracht op een zonnige ochtend opstaat en denkt: "Oewlah! We zijn hier toch een beeke zwanger persies. Snokt hem er maar uit!"

[Vlaamse Leeuwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik niet.

Ik vind dat kinderen of ze nu buitenechtelijk zijn, of de moeder psychische problemen heeft of een product zijn van verkrachting, best recht hebben om te leven.

Per slot van rekening kunnen zij daar niks aan doen.

Ik ben eerder voorstander om de moeder te helpen.

Paulus.

Jij bent overduidelijk een man, zoveel is zeker !

Besef jij dat de meeste vrouwen die verkracht worden vies zijn van hun eigen lichaam? Maar dan ook echt vies . Ze walgen van hun eigen lijf en zouden het liefst van al hun lichaam binnenste buiten keren en dagen tot weken aan een stuk schrobben met een staalborstel , javel en Dettol bij manier van spreken.

Hoe ga jij zo'n vrouwen helpen? Door hen te verbieden van abortus te plegen indien ze zwanger blijken na hun aanranding? Ga je hen dwingen om een zwangerschap te ondergaan die ze ten eerste al helemaal niet wilden , en ten 2de een kind op de wereld laten zetten die van die agressor afkomstig is zodat ze daar dan nog eens aan herinnerd worden?

En daarna? Hopen dat het kind niet op z'n vader gelijkt qua uiterlijk?

[Vlaamse Leeuwin]

Oorspronkelijk geplaatst door risico 5

Waarom zeg jij * jij bent een man zoveel is zeker*, jij denkt dat mannen geen empathie hebben tegenover vrouwen die verkracht zijn?.

Nee hoor, ik had het expliciet over en tegen Paulus. Ik heb het hier net over gehad met mijn eigen man. Alle mogelijek scenario's besproken waarom een abortus ter sprake zou kunnen komen, om welke reden ,enz....

Hij zegt ook dat deze beslissing volledig in mijn handen zou liggen en dat hij mij in die keuze zou vrijlaten.

Hij vroeg me ook om aan de tegenstanders te vragen wat ze zouden doen mocht hun echtgenote/vriendin verkracht worden en ze is zwanger. Gaan zij dat kind opvoeden als hun bloedeigen kind, ook al gelijkt het fysiek als 2 druppels water op de verkrachter van hun vrouw? Ook al gaat hun eigen vrouw er aan kapot? Gaan ze haar verbieden van een abortus te ondergaan?

Dat wou hij ff weten.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin

Nee hoor, ik had het expliciet over en tegen Paulus. Ik heb het hier net over gehad met mijn eigen man. Alle mogelijek scenario's besproken waarom een abortus ter sprake zou kunnen komen, om welke reden ,enz....

Hij zegt ook dat deze beslissing volledig in mijn handen zou liggen en dat hij mij in die keuze zou vrijlaten.

Hij vroeg me ook om aan de tegenstanders te vragen wat ze zouden doen mocht hun echtgenote/vriendin verkracht worden en ze is zwanger. Gaan zij dat kind opvoeden als hun bloedeigen kind, ook al gelijkt het fysiek als 2 druppels water op de verkrachter van hun vrouw? Ook al gaat hun eigen vrouw er aan kapot? Gaan ze haar verbieden van een abortus te ondergaan?

Dat wou hij ff weten.

Zeg maar aan je man dat mijn vrouw er voor zou kiezen om het kind af te staan.

Paulus.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Zeg maar aan je man dat mijn vrouw er voor zou kiezen om het kind af te staan.

Paulus.

Perfect mogelijk in België!

Iedereen blij!!

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Zeg maar aan je man dat mijn vrouw er voor zou kiezen om het kind af te staan.

Om even serieus te zijn, ze is er van overtuigt nu dat ze dit zal doen, maar verkrachting is een enorm traumatische ervaring die een persoon grondig kan veranderen. Het is niet ondenkbaar dat je vrouw na zo'n traumatische ervaring van gedacht veranderd.

Ik hoop dat je vrouw en jij nooit dit moeten meemaken.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Mensen worden vaak erg vervelend wanneer je een juiste analyse van ze maakt.
QED.

Las jij al antwoord op die vraag?

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Las jij al antwoord op die vraag?

Dat is geen vraag.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door midden-oosten

Wees eens heel eerlijk eh. Hoe zou jij het vinden als je de zoon/dochter (ik weet niet of je man of vrouw bent) van een verkrachter zou zijn?.

Niet leuk natuurlijk.

Maar ik denk, heel eerlijk, niet dat ik daarom dood zou willen of mijn moeder zou verwensen dat ze me niet aborteerde.

Jij wel?

Paulus.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Raes

Die vrouwen hebben voorbehoedsmiddelen nodig, geen abortus.

Beide.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Een menselijke embryo wel; ja. Ik zie dat als een mens in een ontwikkelingsstadium, net zoals elke andere mens in één of andere ontwikkelingfase zit. Denk maar aan baby, peuter, kleuter, puber, addolecent enz...

De mens is nu eenmaal een wezen in voortdurende wording.

Reeds vanaf de conceptie heeft het alles in zich om verder te ontwikkelen. Het aantal chromosomen staat vast, het dna staat vast, zelfs het geslacht staat reeds vast vanaf de conceptie.

Daarom denk ik, dat we vanaf dan over een mens mogen spreken.

Als u vindt van niet, wat zijn dan uw criteria daarvoor en vanaf wanneer spreken we dan wel over een mens volgens u?

En tot welke soort moeten we dan het wezentje rekenen? Is het een plant, een zoogdier, een vis, een insect, wat is het dan volgens u?

Paulus.

Let op met dergelijke vragen, of Harriechristus gaat hier opduiken en je daar een loepzuivere uitleg over geven.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door midden-oosten

Ik wel ja, ik zou anders voor de rest van mijn leven vol schaamte zitten, en mij zelf heel vies vinden * de zoon van een verkrachter*, ik krijg al kotsneigingen als ik eraan denk.

Daar zou jij toch niks kunnen aan doen?

Paulus.

[Raes]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Cru voorbeeld:
Twee mensen liggen op de operatietafel met een defect hart. Er is één donorhart beschikbaar.

Patiënt A is mentaal gehandicapt en heeft de intelligentie van een 3 jarige en is zelf 21 jaar oud.
Patiënt B is gezond maar reeds 60 jaar oud.

Wie red je & waarom?

Een beetje een vals dilemma, nietwaar? Een van de twee gaat gewoon terug op de wachtlijst.

Ik zou in principe de gehandicapte redden. Hij heeft - in tegenstelling tot de 60-jarige - wat meer jaren voor zich liggen. Nu goed, het hangt er vanaf natuurlijk hoe zwaar die handicap is. En is die 60-jarige een gepensionneerd dokwerker, of een neurochirurg op z'n retour?

Ik blijf wel bij m'n idee dat een gehandicapte geen minderwaardig mens is. Een fysieke handicap heeft geen enkele weerslag op intellectuele capaciteiten. En dat laatste vind ik een gevaarlijke norm om mensen te gaan categoriseren.

[Raes]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Daarom dat seksuele voorlichting van uiterste belang zijn. Abortus moet de uitzondering op de regel blijven, want anders ben je als maatschappij echt niet goed bezig. Abortus is ook geen simpele keuze voor de meeste morele mensen.

Akkoord. De situaties waarin ik het te verontschuldigen vind, maken slechts een klein deel van de percentages uit. Ik ben geen statisticus, dus het kan goed zijn dat ik de cijfers verkeerd interpreteer.

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Echter blijf ik van mening dat finaal de vrouw de keuze moet hebben.

Niet akkoord. Mocht ik me ooit in die situatie bevinden, zal ik me (hopelijk) niet bezondigen aan 'n pilatuske.

[Vlaamse Leeuwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Raes

Niet akkoord. Mocht ik me ooit in die situatie bevinden, zal ik me (hopelijk) niet bezondigen aan 'n pilatuske.

Dus u zou u vrouw verbieden om een abortus te ondergaan en haar daarmee ook het recht afpakken om over haar eigen lichaam te beslissen?

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Zeg maar aan je man dat mijn vrouw er voor zou kiezen om het kind af te staan.

Paulus.

Tof, de vader zorgt al voor een kind zonder vader, dan zorgt de moeder ook nog wel even voor een kind zonder moeder. Als jullie zo'n monsters zijn kan ik alleen hopen dat u geen kinderen hebt.

[Raes]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin

Dus u zou u vrouw verbieden om een abortus te ondergaan en haar daarmee ook het recht afpakken om over haar eigen lichaam te beslissen?

Ik wilde in de eerste plaats iets anders zeggen: namelijk dat ik m'n verantwoordelijkheid zou nemen, in plaats van m'n handen te wassen in onschuld. Als ik iemand zwanger maak, is dat evenzeer mijn probleem (of mijn geluk), als dat van de vrouw. Samen uit, samen thuis.

Als sommige mannen vinden dat enkel en alleen de vrouw beslist, dan denk ik dat velen onder hen dat doen uit gemakzucht en gebrek aan verantwoordelijkheidszin.

Anderzijds, ik kan m'n vrouw niets verbieden. Als zij er vanaf wilt, kan zij achter m'n rug doen wat ze wil. Omwille van haar biologie heeft ze de macht dat te doen. En dat is niet hetzelfde als het recht hebben dat te doen.

Analoog aan de discussie over zelfmoord. Het is niet omdat iemand de macht heeft zijn eigen leven te nemen, en daarin nauwelijks gestopt kan worden als hij dat wil, dat het opeens een recht zou worden.

En ondanks alle voorbehoedsmiddelen, en contraceptiva, heeft niemand het recht op seks zonder dat er zwangerschappen uit voorkomen.

[Raes]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Tof, de vader zorgt al voor een kind zonder vader, dan zorgt de moeder ook nog wel even voor een kind zonder moeder. Als jullie zo'n monsters zijn kan ik alleen hopen dat u geen kinderen hebt.

Paulus geeft er de voorkeur aan het kind van een misdaad zijn of haar leven te gunnen, en daar nog eens een kinderloos koppel mee te verblijden.

Hij is écht een monster, ja.

[Vlaamse Leeuwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Raes

En ondanks alle voorbehoedsmiddelen, en contraceptiva, heeft niemand het recht op seks zonder dat er zwangerschappen uit voorkomen.

Dit kun je niet menen ????