Japan verliest controle over kerncentrale(s)

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik vrees ervoor, he



En "het was een berekend risico" ?

Als je met de auto gaat rijden weet je dat je een risico neemt. Je kan wel voorzichtig zijn, wat wil zeggen dat je het risico niet groter zal maken dan "natuurlijk". Maar zelfs dan is er nog een residueel risico. Je zou dat met veel inspanningen wat omlaag kunnen halen, maar je doet dat niet. Op een zeker ogenblik "ga je ervoor", omdat je de baten groter acht dan de risico's, en de kosten om het veiliger te maken niet de moeite vindt in vergelijking met wat je anders met die ressources zou kunnen doen.

En als je ervoor gaat, wil dat zeggen dat je het risico aanvaardt en dat als het mis gaat, je daar niet begint over te lullen, je wist het en je ondergaat het.

Is dat dom of roekeloos ? Nee, want normaal gezien neem je dat risico enkel als de prijs die je ervoor betaalt kleiner is dan de winst die je maakt. Bijvoorbeeld: als je NIET met je auto gaat rijden, dan ga je bijvoorbeeld niet naar de dokter rijden, en ga je dood aan de ziekte die die dokter had kunnen genezen. Met de auto NIET rijden is OOK een risico.

Je moet aanvaarden dat het leven vol gevaar is, en dat het soms heel verkeerd gaat. Dat hoort bij "leven". Aan ons van de risico's zo te kiezen dat we het meeste bekomen voor het minste risico.

ik ben akkoord met uw berekend risico. Iedereen zou dat wel voor zichzelf mogen beslissen of je dat risico wilt lopen. Het is aan ons, ons slaat toch op ELK van ons en niet enkel de gepriviligeerde beslissingsmakers die wel zullen zorgen dat zij op lange afstand wonen (de eerste politieker die naast een opvangcentrum voor illegalen woont moet ik ook nog tegenkomen ).

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Hoge temperaturen gemeten in reactor 2

enenews - Over 100°C? New Tepco data shows temperature spiked at two gauges in Reactor No. 2 — Similar rise patterns for both charts

En dit zijn de echte data van de laatste dagen.

Fukushima Daiichi Nuclear Power Station Unit2@Parameters of Temperature

[zonbron]

Woods Hole Oceanographic Institution publiceerde gisteren de resultaten van hun onderzoek naar radioactiviteit in het zeewater. Er werd tot 3900 Bq/m2 gemeten.

TIMES OF INDIA - Radioactive material from Fukushima tracked 600km away
PTI | Apr 3, 2012, 06.08PM IST

WASHINGTON: Scientists have found radioactive material from the crippled Fukushima nuclear reactor in tiny sea creatures and ocean water some 600 km off the coast of Japan, revealing the extent of the release and the direction pollutants might take in a future environmental disaster.

Using 24 specially equipped drifting buoys, a team led by researchers from the Woods Hole Oceanographic Institution in Massachusetts found radioactive isotopes -- slightly different versions of elements -- derived from the plant in seawater as well as in various microorganisms and a small sample of fish.

In some places, the WHOI team discovered cesium radiation hundreds to thousands of times higher than would be expected naturally, with ocean eddies and larger currents both guiding the "radioactive debris" and concentrating it.

With these results, published in the journal Proceedings of the National Academy of Sciences, the researchers estimate that it will take at least a year or two for the radioactive material released at Fukushima Daiichi plant to get across the Pacific Ocean.

"We saw a telephone pole," study leader Ken Buesseler, a marine chemist and oceanographer at WHOI, told LiveScience. "There were lots of chemical plants. A lot of stuff got washed into the ocean."

The Fukushima nuclear plant was destroyed by a massive tsunami that wreaked havoc across the coastal Japan following a powerful quake on March 11, 2011.

To find out how that radiation spread in the waters off Japan, the researchers in June released "drifters" -- small monitoring devices that move with the current and take measurements of the surrounding water.

The drifters are tracked via GPS, showing the direction of currents over a period of about five months. Meanwhile, the team also took samples of zooplankton (tiny animals) and fish, measuring the concentration of radioactive cesium in water.

Elevated concentrations of Cesium-134 at levels up to 325 becquerels per square meter were found more than 600km from the Fukushima nuclear plant, the Voice of America reported.

A circular pattern of ocean current, known as an eddy, is responsible for the highest ocean radioactive hotspot of 3,900 Bq per square meter, located 130 km off the Fukushima coast.

Buesseler said the marine radiation levels are comparable to those seen after past accidents, such as Chernobyl accident in 1986.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Woods Hole Oceanographic Institution publiceerde gisteren de resultaten van hun onderzoek naar radioactiviteit in het zeewater. Er werd tot 3900 Bq/m2 gemeten.

fantastisch hé die gevoeligheid van radiactioviteit en de niet invasieve manier waarop je dat kunt meten is toch fascinerend.

In feite is dat onze enige energiebron dat we zo goed en traceerbaar de contaminatie kunne meten.

DIe CO2 is ook goed te meten, maar daar aanvaarden we dat ze onze zuurstaf waarvan we moeten leven stillekesaan vervangt, en daarvan aanvaarden we dat we die tonnen water vrijzetten, en daarvan aanvaarden we dat de wereld stillekesaan warmer wordt Het is allemaal zo eenvoudig niet te meten, we hebben er 100jaar over gedaan om die sporen en bewijzen tot een significantie niveau te tillen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Woods Hole Oceanographic Institution publiceerde gisteren de resultaten van hun onderzoek naar radioactiviteit in het zeewater. Er werd tot 3900 Bq/m2 gemeten.

3,900 Bq/m². Aiaiaiai, dan zijn we allemaal dood
Allez kom, nemen we aan dat de straling over 10 cm diepte verspreid zit, dan komt 1 m² overeen met 100 liter water, en dat is dan 39 Bq/liter zeewater. De limiet in drinkwater is 300 Bq/liter. Hebben die visjes toch weer chance ja.

In some places, the WHOI team discovered cesium radiation hundreds to thousands of times higher than would be expected naturally

Ja, als het verwachte niveau ongeveer nul is, dan zit je rap aan een factor 1000 meer als het niet nul is. Maar dat zegt op zich absoluut niets over de ernst van de vervuiling.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

En dit zijn de echte data van de laatste dagen.

Fukushima Daiichi Nuclear Power Station Unit2@Parameters of Temperature

Echte data ? Duh. Als U de tijd had genomen om de aangebrachtte data met aandacht te lezen had U opgemerkt dat deze temperatuurstijging plaatsvond voor 19 Maart 2012 en dat diezelfde dag de vernoemde HOGE temperaturen effectief werden gemeten.

Hier de relevante data : PDF

Neemt U even een kijkje bvb. op p. 26, 13 en 14

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

fantastisch hé die gevoeligheid van radiactioviteit en de niet invasieve manier waarop je dat kunt meten is toch fascinerend.

In feite is dat onze enige energiebron dat we zo goed en traceerbaar de contaminatie kunne meten.

DIe CO2 is ook goed te meten, maar daar aanvaarden we dat ze onze zuurstaf waarvan we moeten leven stillekesaan vervangt, en daarvan aanvaarden we dat we die tonnen water vrijzetten, en daarvan aanvaarden we dat de wereld stillekesaan warmer wordt Het is allemaal zo eenvoudig niet te meten, we hebben er 100jaar over gedaan om die sporen en bewijzen tot een significantie niveau te tillen.

100 jaar CO2 opgespoord ????? Bewijzen tot niveau tillen ?? Kunnen die bewijzen zichzelf dan niet op niveau houden ?

Er bestaat geen enkel verband tussen de antropogene CO2 in de atmosfeer en die zogenaamde opwarming. Meer zelfs, de temperatuur drijft het CO2 gehalte en dus niet andersom. (In grafieken kan U duidelijk opmerken hoe CO-2 de beweging van de temperatuur volgt en dus niet omgekeerd) Iets anders beweren is een pertinente leugen en veel meer dan een simpele onwetenschappelijke bewering.

Dus nee, ik heb geen schrik van CO2 die onze planten leven schenkt, onze aarde groen maakt en ons zelfs indirect nieuwe zuurstof geeft. (Biologie 101) Integendeel, sta ik nogal sceptisch tov. zwaar radioactieve stoffen. Maar dit wel op een realistische manier.

De newspeak heeft heden blijkbaar al zulke proporties aangenomen dat CO2 een groots gevaar is en zwaar radiactieve deeltjes bijna geen gevaar inhouden. Wie had dat nu gedacht ?

Die CO2-handel en de energiesector is natuurlijk BIG BUSINESS, die shuwen geen leugens, dat weten we al langer.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

De newspeak heeft heden blijkbaar al zulke proporties aangenomen dat CO2 een groots gevaar is en zwaar radiactieve deeltjes bijna geen gevaar inhouden. Wie had dat nu gedacht ?

Ieder zijn fobieën he !

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ieder zijn fobieën he !

Inderdaad.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Inderdaad.

ik voel dat toch aan de lucht als er teveel CO2 in zit

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Echte data ? Duh. Als U de tijd had genomen om de aangebrachtte data met aandacht te lezen had U opgemerkt dat deze temperatuurstijging plaatsvond voor 19 Maart 2012 en dat diezelfde dag de vernoemde HOGE temperaturen effectief werden gemeten.

Hier de relevante data : PDF

Neemt U even een kijkje bvb. op p. 26, 13 en 14

En is het dan ook opgevallen dat de betrokken sensors zijn opgenomen in een lijstje met de hoofding 次評価対?
Het is namelijk niet de eerste keer dat ze onbetrouwbare resultaten leveren. En nee, dat kan niet zomaar even snel gerepareerd worden.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ik voel dat toch aan de lucht als er teveel CO2 in zit

Over hoeveel percent spreek je dan? 10 of zo?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Over hoeveel percent spreek je dan? 10 of zo?

awel ja mijn sensor 評価対次 zegt dat toch

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

En is het dan ook opgevallen dat de betrokken sensors zijn opgenomen in een lijstje met de hoofding 次評価対?
Het is namelijk niet de eerste keer dat ze onbetrouwbare resultaten leveren. En nee, dat kan niet zomaar even snel gerepareerd worden.

次評価対 = Assessment-to

Tja, de meters zouden niet stuk zijn. Er zou weinig water in reactor 2 zitten + zeer hoge straling.

BTW, van de 54 nucleaire reactoren in Japan is er nog slechts 1 online en die zal in Mei offline gaan.

Very high radiation, little water in Fukushima No. 2 reactor

TOKYO —

One of Japan’s crippled nuclear reactors still has fatally high radiation levels and hardly any water to cool it, according to an internal examination that renews doubts about the plant’s stability.

A tool equipped with a tiny video camera, a thermometer, a dosimeter and a water gauge was used to assess damage inside the No. 2 reactor’s containment chamber for the second time since the tsunami swept into the Fukushima Daiichi plant a year ago.

The data collected Tuesday showed the damage from the disaster was so severe, the plant operator will have to develop special equipment and technology to tolerate the harsh environment and decommission the plant, a process expected to last decades.

The other two reactors that had meltdowns could be in even worse shape. The No. 2 reactor is the only one officials have been able to closely examine so far.

Tuesday’s examination with an industrial endoscope detected radiation levels up to 10 times the fatal dose inside the chamber. Plant officials previously said more than half of the melted fuel has breached the core and dropped to the floor of the primary containment vessel, some of it splashing against the wall or the floor.

Particles from melted fuel have probably sent radiation levels up to a dangerously high 70 sieverts per hour inside the container, said Junichi Matsumoto, spokesman for Tokyo Electric Power Co. The figure far exceeds the highest level previously detected, 10 sieverts per hour, which was detected around an exhaust duct shared by No. 1 and 2 units last year.

“It’s extremely high,” he said, adding that an endoscope would last only 14 hours in those conditions. “We have to develop equipment that can tolerate high radiation” when locating and removing melted fuel during the decommissioning.

The probe also found that the containment vessel - a beaker-shaped container enclosing the core - had cooling water up to only 60 centimeters from the bottom, far below the 10 meters estimated when the government declared the plant stable in December. The plant is continuing to pump water into the reactor.

Video footage taken by the probe showed the water inside was clear but contained dark yellow sediments, believed to be fragments of rust, paint that had been peeled off or dust.

A probe done in January failed to find the water surface and provided only images showing steam, unidentified parts and rusty metal surfaces scarred by exposure to radiation, heat and humidity. Finding the water level was important to help locate damaged areas where radioactive water is escaping.

Matsumoto said that the actual water level inside the chamber was way off the estimate, which had used data that turned out to be unreliable. But the results don’t affect the plant’s “cold shutdown status” because the water temperature was about 50 degrees Celsius (122 Fahrenheit), indicating the melted fuel is cooled.

Three Daiichi reactors had meltdowns, but the No. 2 reactor is the only one that has been examined because radiation levels inside the reactor building are relatively low and its container is designed with a convenient slot to send in the endoscope.

The exact conditions of the other two reactors, where hydrogen explosions damaged their buildings, are still unknown. Simulations have indicated that more fuel inside No. 1 has breached the core than the other two, but radiation at No. 3 remains the highest.

The high radiation levels inside the No. 2 reactor’s chamber mean it’s inaccessible to the workers, but parts of the reactor building are accessible for a few minutes at a time - with the workers wearing full protection.

The government said in December that the reactors are safely cooled and the plant has stabilized, while experts have questioned its vulnerability.

During a recent visit by a group of journalists including The Associated Press, the head of the plant said it remains vulnerable to strong aftershocks and tsunami, and that containing contaminated water and radiation is a challenge. Radioactive water had leaked into the ocean several times already.

Workers found a fresh leak of 120 tons from a water treatment unit this week from one of its hoses, with estimated 80 liters escaping into the ocean, Matsumoto said. Officials are still investigating its impact.

Fukushima’s accident has instilled public distrust and concerns about nuclear safety, making it difficult for the government to start up reactors even after regular safety checks. All but one of Japan’s 54 reactors are now offline, with the last one scheduled to stop in early May.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

次評価対 = Assessment-to

Under scrutiny. Verdacht dus.

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Tja, de meters zouden niet stuk zijn.

Moesten die meters correct zijn, dan zou je het effect van die temperatuurstijging vroeger of later ook op de andere meters te zien moeten krijgen. Maar daar is niets te zien. De meest voor de hand liggende conclusie is dan dat ze defect zijn, zeker als ze in februari al eens dezelfde kuren hadden. Het zijn trouwens niet de enige defecte meters.

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Er zou weinig water in reactor 2 zitten + zeer hoge straling.

Het lijkt mij inderdaad niet zo een goed idee om in een reactorvat te kruipen.

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

BTW, van de 54 nucleaire reactoren in Japan is er nog slechts 1 online en die zal in Mei offline gaan.

Totaal idioot. Terwijl Tepco het geld nodig heeft om de schade te repareren mogen ze niets produceren en verkopen. En dan gaan ze binnenkort zagen dat Tepco failliet is natuurlijk.

[maddox]

Die zeer hoge straling in een reactor met meltdown schade, dat hadden we echt niet verwacht.... Ik vind 70 sievert dan nog wel aan de lage kant trouwens.

Ook, corrosie van staal in een omgeving waar zeewater per ton is geweest. Neuh, totaal onverwacht.

Dit is ook genitaal....

The high radiation levels inside the No. 2 reactor’s chamber mean it’s inaccessible to the workers, but parts of the reactor building are accessible for a few minutes at a time - with the workers wearing full protection.

Volledige bescherming? Tegen wat? Rondvliegende desinformatie misschien? Hetgeen "we" kunnen doen is besmetting voorkomen, en afschermen tegen alfastraling. Misschien dat de betere/modernere pakken ook een redelijke bescherming bieden tegen beta-straling. Maar tegen gamma, vergeet het. Het is dus nooit een "full protection".
Oh, en om een vergelijking te geven. Hoe volledig is de beschermende kleding gebruikt door "vulkanologen"?

En het stilleggen van 54 kernreactoren, zelfs al rekenen we maar aan 250 megawatt elks, da's 13 500 megawatt. En dat mag nu allemaal uit steenkool en aardgas komen... Alhoewel, met een electriciteitstekort van 10% nu al geweten, komt de zomer er in rasse schreden aan. Wie gaat zijn airco niet afzetten denkt U.

[Munglik]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Die zeer hoge straling in een reactor met meltdown schade, dat hadden we echt niet verwacht.... Ik vind 70 sievert dan nog wel aan de lage kant trouwens.

Ook, corrosie van staal in een omgeving waar zeewater per ton is geweest. Neuh, totaal onverwacht.

Dit is ook genitaal....


Volledige bescherming? Tegen wat? Rondvliegende desinformatie misschien? Hetgeen "we" kunnen doen is besmetting voorkomen, en afschermen tegen alfastraling. Misschien dat de betere/modernere pakken ook een redelijke bescherming bieden tegen beta-straling. Maar tegen gamma, vergeet het. Het is dus nooit een "full protection".
Oh, en om een vergelijking te geven. Hoe volledig is de beschermende kleding gebruikt door "vulkanologen"?

En het stilleggen van 54 kernreactoren, zelfs al rekenen we maar aan 250 megawatt elks, da's 13 500 megawatt. En dat mag nu allemaal uit steenkool en aardgas komen... Alhoewel, met een electriciteitstekort van 10% nu al geweten, komt de zomer er in rasse schreden aan. Wie gaat zijn airco niet afzetten denkt U.

Ik denk dat 'full protection' slaat op een zo volledig mogelijke bescherming.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

Ik denk dat 'full protection' slaat op een zo volledig mogelijke bescherming.

Dan blijft mijn opmerking over desinformatie nog steeds staan hoor.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Under scrutiny. Verdacht dus.

Moesten die meters correct zijn, dan zou je het effect van die temperatuurstijging vroeger of later ook op de andere meters te zien moeten krijgen. Maar daar is niets te zien. De meest voor de hand liggende conclusie is dan dat ze defect zijn, zeker als ze in februari al eens dezelfde kuren hadden. Het zijn trouwens niet de enige defecte meters.

Het lijkt mij inderdaad niet zo een goed idee om in een reactorvat te kruipen.

Totaal idioot. Terwijl Tepco het geld nodig heeft om de schade te repareren mogen ze niets produceren en verkopen. En dan gaan ze binnenkort zagen dat Tepco failliet is natuurlijk.

Akkoord. Niets aan toe te voegen.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ik voel dat toch aan de lucht als er teveel CO2 in zit

Af en toe eens een raam opendoen en verluchten, dat verhelpt trouwens ook die aangedampte ramen.