Oorlog Israël - Iran?

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Wil je even het stuk van dat hij op zijn zeventiende vrijwillig bij de SS gediend heeft ook vermelden?

LOL. Die zit.

'Günter Grass est né �* Dantzig, de parents commerçants, propriétaires d'une épicerie en produits coloniaux. Son père était allemand et sa mère kachoube. L'invasion par la Wehrmacht de la Pologne et de Gdańsk est approuvée par sa famille même si l'un des oncles polonais du jeune Günter est fusillé après avoir participé au siège de la Poste polonaise3. Enrôlé dans les jeunesses hitlériennes, le garçon demande, �* 15 ans, �* s'engager dans les sous-marins, mais rejoint �* l'âge de 17 ans la 10e Panzerdivision SS Frundsberg des Waffen-SS en octobre 19444.'

Maar geen zorg hoor, dat soort personen geneert zich voor niets.

[alfa16vjtd]

Voor alle duidelijkheid ik spreek hier niemand goed ik vraag me enkel af wie de eerste steen geworpen heeft. Het feit dat er massaal Joden geëmigreerd zijn richting Israël is geen geldige reden om aanslagen te plegen (indien de Palestijnen begonnen zijn met bijvoorbeeld stenen te gooien) indien de Vlamingen dat hier immers gedaan hadden dan zaten we in hetzelfde schuitje.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Klopt

Maar Israël pleegt het met haar leger.
De Aanvallen met fosfor op dichtbevolkte gebieden zijn een schoolvoorbeeld van terrorisme.

Die aanvallenn bestaan niet. Witte forsfor wordt gebruikt door de artillerie om een specifieke reden.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Die hebben geen reet te maken met de huidige situatie.
andere tijd , andere mensen, zelfs andere volken.

Gemeenplaatsen bedoeld om uw totale onwetendheid te verbergen.

[atmosphere]

U ondersteunt mij met uw inhoudsloze reply's, ze laten zien dat er geen inhoudelijk verweer mogelijk is. Dank daarvoor.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Die aanvallenn bestaan niet. Witte forsfor wordt gebruikt door de artillerie om een specifieke reden.

Het gebruik ervan in dichtbevolkte gebieden is een warcrime om specifieke redenen.
Waarom het gebruikt is tijdens cast-lead doet niets af aan de gruwelijkheden die het veroorzaakte onder de bevolking.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Voor alle duidelijkheid ik spreek hier niemand goed ik vraag me enkel af wie de eerste steen geworpen heeft. Het feit dat er massaal Joden geëmigreerd zijn richting Israël is geen geldige reden om aanslagen te plegen (indien de Palestijnen begonnen zijn met bijvoorbeeld stenen te gooien) indien de Vlamingen dat hier immers gedaan hadden dan zaten we in hetzelfde schuitje.

Er is nooit een geldige reden om aanslagen te plegen.
Wie er precies is begonnen doet er al lang niet meer toe.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Wil je even het stuk van dat hij op zijn zeventiende vrijwillig bij de SS gediend heeft ook vermelden?

En ? Is dat heel erg ?
Daar deed hij zijn dienstplicht, of hij echt tegen de Russen/Oostfront en de geallieeerden/Normandie gevochten heeft weet ik niet, maar dat zul jij wel opzoeken.
http://nl.wikipedia.org/wiki/10._SS-...ion_Frundsberg

Oh, gij wist dat niet ? Open die link dan hé.

Geen probleem hoor GG heeft dat trouwens zelf bekend gemaakt in zijn boek van 2006. Pas in 2006 ! Zo laat hé, ik denk dat hij zich heel lang schaamde (daarom zijn naam altijd met ß schreef en niet met SS) en vooral dat dit zeker niet bevorderlijk zou zijn voor zijn literaire carriere.
De rest vind je zeker in wikipedea.

Tja met 17 jaar moest ge toen al uw dienstplicht doen hé.
Natuurlijk voelt ge met meer als 80 jaar oud schuldig aan wat dat ge met 17 deed... met 15 in de Hitlerjeugd dat was toen zoiets als de Hitler-Chiro, bij de Chiro moet je altijd oppassen...

Praatjesmaker

In de Duitse pers, ook in de linkse ‘Tageszeitung’ en de liberale Berlijnse ‘Tagesspiegel’ hoeft Grass echter op geen steun te rekenen. ‘Der Tagesspiegel’ heeft het over ‘de opgeschroefde, zich in ijdele bescheidenheid nog pratend op de tong bijtende taal van Grass’, die de persoon van Ahmadinejad onderschat door de Iraanse dictator bagatelliserend ‘een praatjesmaker’ te noemen, terwijl hij in werkelijkheid een misdadiger is die voor de dood van duizenden politieke tegenstanders verantwoordelijk is. In ‘Spiegel online’ wordt Grass door de Duits-Joodse publicist Henryk M. Broder verweten dat hij precies dezelfde standpunten inneemt als Ahmadinejad en dat hij al zijn hele leven tot de intellectuele Duitse antisemieten behoort. Over Grass zegt polemist Broder verder dat hij wel een dichter, maar niet helemaal dicht is.

Hol getrommel

De Duitse pers pakt Grass hard aan. ‘Der Tagesspiegel’ meent dat Grass het recht verbeurd heeft om het geweten van de natie te spelen omdat hij zijn lidmaatschap van de Waffen-SS pas in 2006 bekend maakte in zijn boek ‘De rokken van de ui’. Veel te laat, aldus de krant. Het zal wel geen toeval zijn dat Günter Grass zijn achternaam altijd met een gotische ß en nooit met een dubbele s schrijft, voegt de krant er venijnig aan toe. De liberale ‚Frankurter Rundschau’ becommentarieert de Nobelprijswinnaar zo: ‘Grass trommelt nog altijd, maar het klinkt merkwaardig hol.’

Piet de Moor

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

LOL. Die zit.

Waarom zou dit ? en waarom die Franstalige link ? Is die Nl-link van Wikipedia die ik gegeven heb niet goed genoeg ?

GG zat in een Pantserdivisie van de Waffen-SS. Bij "de tanks" dus.

http://nl.wikipedia.org/wiki/10._SS-...ion_Frundsberg
De 10. SS-Panzer-Division Frundsberg was een divisie van de Waffen-SS. De eenheid werd opgericht in januari 1943 en werd enkele dagen na de onvoorwaardelijke overgave van nazi-Duitsland ontbonden.[1]

De divisie vocht aanvankelijk aan het oostfront, maar werd na de geallieerde landing in Normandië overgeplaatst naar het westen. Ze heeft de rest van de oorlog aan diverse fronten gevochten. Het embleem van de divisie was een eikenblad met een hoofdletter F eroverheen.

Wie weet zat GG wel aan het oostfront en later in de Normandie.

Grass werd geboren in Danzig-Langfuhr (tegenwoordig stadsdeel Wrzeszcz in Gdańsk, Polen) en groeide op in een koopmansgezin. Volgens eerdere berichten werd hij tijdens de Tweede Wereldoorlog opgeroepen voor de hulptroepen van de Duitse luchtmacht. Dit bleek echter onjuist, in augustus 2006 maakte hij bekend dat hij zich op 15-jarige leeftijd vrijwillig aanmeldde voor dienst op een U-boot. Daarvoor werd echter niemand meer aangenomen, waarna hij in dienst moest bij de Arbeitsdienst. Op 17-jarige leeftijd werd hij voor de militaire dienstplicht opgeroepen en meldde zichzelf aan bij de Waffen-SS,[1] waar hij dienst deed bij de 10e SS-Pantserdivisie "Frundsberg". Grass werd op 8 mei 1945 in (toenmalig Sudeten-Duitse, thans Tsjechische) Mariënbad/Bohemen gevangengenomen en bleef tot 24 april 1946 in een Amerikaanse krijgsgevangenenkamp.

In de periode 1947/1948 voltooide hij in Düsseldorf een opleiding tot steenhouwer. Daarna studeerde hij van 1948 tot 1952 aan de Kunstacademie Düsseldorf tekenen en beeldhouwen. Deze opleiding zette hij van 1953 tot 1956 voort aan de Hogeschool voor Beeldende Kunsten in Berlijn bij de beeldhouwer Karl Hartung.

In de jaren 1956/1957 exposeerde Grass in Stuttgart en in Berlin-Tempelhof. Daarnaast begon hij te schrijven. Tot 1958 schreef hij vooral kort proza, gedichten en theaterstukken. Deze laatste kunnen worden gerekend tot het poëtisch of absurd theater. In een zeer beeldende stijl is ook de roman De blikken trom geschreven, die in 1979 door Volker Schlöndorff is verfilmd.

In de in 1959 gepubliceerde roman De blikken trom, waarin hij voor de eerste keer historische gebeurtenissen met zijn surrealistisch-groteske beeldspraak confronteert, heeft Grass zijn stijl gevonden.

In de jaren zestig verbond hij zich aan de Sozialdemokratische Partei Deutschlands (SPD) van Willy Brandt.

In 1965 ontving hij de Georg-Büchner-Preis.

Toen hij in augustus 2006 zelf openbaarde als dienstplichtige lid te zijn geweest van de Waffen-SS, leidde dit in Duitsland tot heftige debatten.

In april 2012 ontstond ophef toen Grass in een gedicht in internationale kranten de staat Israël een gevaar voor de wereldvrede noemde, en Israëlische militairen ervan beschuldigde de „uitroeiing van het Iraanse volk” voor te bereiden door een preventieve aanvalsoorlog tegen de Iraanse atoominstallaties.[2]

Vele jongens en meisjes waren bij de Hitlerjugend, en als je braaf waart en uw best deed kwam je bij de Waffen-SS.
Andere tijden, zwakkere mensen maar wel dezelfde propaganda.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Waarom zou dit ? en waarom die Franstalige link ? Is die Nl-link van Wikipedia die ik gegeven heb niet goed genoeg ?

GG zat in een Pantserdivisie van de Waffen-SS. Bij "de tanks" dus.

Wie weet zat GG wel aan het oostfront en later in de Normandie.


Vele jongens en meisjes waren bij de Hitlerjugend, en als je braaf waart en uw best deed kwam je bij de Waffen-SS.
Andere tijden, zwakkere mensen maar wel dezelfde propaganda.

Ik vind dat hij, met dit en dat rekening gehouden, zéér slecht geplaatst is om kritiek op Israel te geven.
Een mof met een dubieus verleden.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Ik vind dat hij, met dit en dat rekening gehouden, zéér slecht geplaatst is om kritiek op Israel te geven.
Een mof met een dubieus verleden.

Dubieus ? Overdrijf je niet in beetje veel.
Waarom zou net hij geen kritiek mogen hebben op de Duitse regering tov Israel ?

Mof ? Ze zitten wel al 57 jaar in de Nato hé de "Moffen".
Zouden ze eruit moeten ?

Dus elke Duitse soldaat hoe jong ook van WOII heeft een dubieus verleden ?

GG heeft met 17 jaar zijn dienstplicht gedaan ttz toen wslk ergens naar het front gestuurd, na zowat 1 jaar oorlog gevangengenomen en 1 jaar krijgsgevangene geweest.

Günter Grass (Danzig-Langfuhr, 16 oktober 1927) is een Duitse schrijver van Duits-Kasjoebische afkomst
Op 17-jarige leeftijd werd hij voor de militaire dienstplicht opgeroepen en meldde zichzelf aan bij de Waffen-SS,[1] waar hij dienst deed bij de 10e SS-Pantserdivisie "Frundsberg". Grass werd op 8 mei 1945 in (toenmalig Sudeten-Duitse, thans Tsjechische) Mariënbad/Bohemen gevangengenomen en bleef tot 24 april 1946 in een Amerikaanse krijgsgevangenenkamp.

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dubieus ? Overdrijf je niet in beetje veel.
Waarom zou net hij geen kritiek mogen hebben op de Duitse regering tov Israel ?

Mof ? Ze zitten wel al 57 jaar in de Nato hé de "Moffen".
Zouden ze eruit moeten ?

Dus elke Duitse soldaat hoe jong ook van WOII heeft een dubieus verleden ?

GG heeft met 17 jaar zijn dienstplicht gedaan ttz toen wslk ergens naar het front gestuurd, na zowat 1 jaar oorlog gevangengenomen en 1 jaar krijgsgevangene geweest.

Hij heeft vrijwillig gekozen voor de SS niet voor het gewone Duitse leger.

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Er is nooit een geldige reden om aanslagen te plegen.
Wie er precies is begonnen doet er al lang niet meer toe.

Mja als er geen van beiden slim genoeg is om te stoppen,.... het komt er dus op neer dat beiden evenveel schuld treft.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Hij heeft vrijwillig gekozen voor de SS niet voor het gewone Duitse leger.

Ja, en dit met 17 jaar. Bij een speciale tankdivisie.
Dit leek toen voor een onervaren 17-jarige redelijk veilig tijdens de oorlog (denk ik maar zo)

[Francientje]

Ik reserveer het woord 'mof' speciaal voor closet nazi's , genre Grass. Ja zeg, het ligt
er overigens dik op. Zeker als je weet waar het woord 'Ariër' vandaan komt.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Ik reserveer het woord 'mof' speciaal voor closet nazi's , genre Grass.

Ge kent G. Grass persoonlijk of van horen zeggen ?

Heb je de wapenfeiten van zijn eenheid gelezen van 1944 tot ´45, ttz tot de gevangenname van de toen nog 17-jarige G. Grass ?
http://nl.wikipedia.org/wiki/10._SS-...feiten_in_1944
Lees maar eens door. (is eigenlijk van geen belang)

Ja zeg, het ligt er overigens dik op. Zeker als je weet waar het woord 'Ariër' vandaan komt.

Het ?
G. Grass heeft een gedicht geschreven en niemand kijkt naar de inhoud, grappig eigenlijk.
Grass schrijft eigenlijk dat 2+2= 5 en iedereen roept dat moet 4 zijn.
Het moet idd 4 zijn, maar toch is het wereldnieuws, maw Grass heeft zijn doel bereikt met bijna 85 jaar nog het wereldnieuws halen. En natuurlijk "de spanningen" tussen Israel en Iran extra in het werelddaglicht te zetten.

Op ARD zou een live video te zien zijn van G.Grass waar hij zijn uitleg doet.
De hele dag was hij al uitgebreid in de Duitse nieuwsberichten.
http://www.tagesschau.de/ ik tel zelfs 3 video´s, 2 met hem persoonlijk.
Directe link: http://www.tagesschau.de/multimedia/...eo1093224.html

Zijn uitgeverij of whatever zijn in hun nopjes, ik heb het horen zeggen in het 8hr ARD-nieuws.

[Micele]

vervolg: waar het om gaat interesseert niemand blijkbaar.

Israel is met reden helemaal niet onder de indruk van G. Grass zijn gedicht en is in Israel amper nieuws, ze kennen hem al een tijdje.

Hier zijn gedicht:

Das Gedicht von Günter Grass

"Was gesagt werden muss" - das Gedicht im Wortlaut

Wir dokumentieren den Wortlaut des Gedichtes "Was gesagt werden muss" von Günter Grass in voller Länge. Das Gedicht erschien in der "Süddeutschen Zeitung" und der "La Repubblica".


Warum schweige ich, verschweige zu lange,
was offensichtlich ist und in Planspielen
geübt wurde, an deren Ende als Überlebende
wir allenfalls Fußnoten sind.

Es ist das behauptete Recht auf den Erstschlag,
der das von einem Maulhelden unterjochte
und zum organisierten Jubel gelenkte
iranische Volk auslöschen könnte,
weil in dessen Machtbereich der Bau
einer Atombombe vermutet wird.

Doch warum untersage ich mir,
jenes andere Land beim Namen zu nennen,
in dem seit Jahren - wenn auch geheimgehalten -
ein wachsend nukleares Potential verfügbar
aber außer Kontrolle, weil keiner Prüfung
zugänglich ist?

Das allgemeine Verschweigen dieses Tatbestandes,
dem sich mein Schweigen untergeordnet hat,
empfinde ich als belastende Lüge
und Zwang, der Strafe in Aussicht stellt,
sobald er missachtet wird;
das Verdikt 'Antisemitismus' ist geläufig.

Jetzt aber, weil aus meinem Land,
das von ureigenen Verbrechen,
die ohne Vergleich sind,
Mal um Mal eingeholt und zur Rede gestellt wird,
wiederum und rein geschäftsmäßig, wenn auch
mit flinker Lippe als Wiedergutmachung deklariert,
ein weiteres U-Boot nach Israel
geliefert werden soll, dessen Spezialität
darin besteht, allesvernichtende Sprengköpfe
dorthin lenken zu können, wo die Existenz
einer einzigen Atombombe unbewiesen ist,
doch als Befürchtung von Beweiskraft sein will,
sage ich, was gesagt werden muss.

Warum aber schwieg ich bislang?
Weil ich meinte, meine Herkunft,
die von nie zu tilgendem Makel behaftet ist,
verbiete, diese Tatsache als ausgesprochene Wahrheit
dem Land Israel, dem ich verbunden bin
und bleiben will, zuzumuten.

Warum sage ich jetzt erst,
gealtert und mit letzter Tinte:
Die Atommacht Israel gefährdet
den ohnehin brüchigen Weltfrieden?
Weil gesagt werden muss,
was schon morgen zu spät sein könnte;
auch weil wir - als Deutsche belastet genug -
Zulieferer eines Verbrechens werden könnten,
das voraussehbar ist, weshalb unsere Mitschuld
durch keine der üblichen Ausreden
zu tilgen wäre.

Und zugegeben: ich schweige nicht mehr,
weil ich der Heuchelei des Westens
überdrüssig bin; zudem ist zu hoffen,
es mögen sich viele vom Schweigen befreien,
den Verursacher der erkennbaren Gefahr
zum Verzicht auf Gewalt auffordern und
gleichfalls darauf bestehen,
dass eine unbehinderte und permanente Kontrolle
des israelischen atomaren Potentials
und der iranischen Atomanlagen
durch eine internationale Instanz
von den Regierungen beider Länder zugelassen wird.

Nur so ist allen, den Israelis und Palästinensern,
mehr noch, allen Menschen, die in dieser
vom Wahn okkupierten Region
dicht bei dicht verfeindet leben
und letztlich auch uns zu helfen.

(Quelle: Süddeutsche Zeitung)

Mag ook eens in ´t blauw

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Die aanvallenn bestaan niet. Witte forsfor wordt gebruikt door de artillerie om een specifieke reden.

Hoeveel verdien je door dit soort onzin te posten?

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Xavanthi

Niet volledig.
In 1980 werd dit gebied de jure geannexeerd binnen de gemeente Jeruzalem met de Jeruzalemwet, een besluit dat niet erkend werd door internationale gemeenschap.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Jeruzalem

wil je nu beweren dat men in '67 is teruggetrokken om in '80 terug te komen

tja de aanval van de arabische staten werd ook niet erkend door de internationale gemeenschap

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ik noem dit ook Annexatie.
Palestijnse woningen worden hiervoor gewoon weggebuldozerd.

Israël is al heel lang stelselmatig bezig met gebiedsuitbreiding

nope sinds '67 heeft men geen cm land geannexeerd
dat er woningen worden gebuldozerd is dat te danken aan de arabische buren van de palestijnen