Mars voor het leven. - Pagina 42

born2bewild · 6 april 2012, 07:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Abortus is dan ook een recht, geen plicht.
Speciaal gemaakt zodat iedereen tevereden is.

een leven meer of minder tjah wat maakt het uit....zoiets?

born2bewild · 6 april 2012, 07:33

born2bewild · 6 april 2012, 07:34

Another Jack · 6 april 2012, 07:36

Je kan natuurlijk altijd tegen jezelf beginnen te praten, als nooit nog iemand op je reageert.

born2bewild · 6 april 2012, 07:38

ik lees uw PMs wel hoor jaak
ge moet u niet verlaten voelen
hoe zit het trouwens met uw chinese lessen?

JeeBee · 6 april 2012, 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Sorry JeeBee, maar ik kan het niet.

Ik blijf het heel erg verkeerd vinden.

Paulus.

Geen probleem. Wel raar dat je de 'moord' op embryo's bij kunstmatige inseminatie niet even verkeerd vond. Leven 'doden' om leven te maken.

En ook voor jou de vraag, een embryo zonder ontwikkelde hersenfunctie (dat dus nog kan (niet) kan denken noch kan voelen) is dat al een 'mens' of een 'mens in potentie'?

(Ter vergelijking: een boom in je tuin rooien vergt vergunning. Een zaadje dat begint wortel te schieten - een 'boom' - mag je zo wieden, zelfs indien de groenste der groenste jongens staat te kijken.)

Blijf niet in de hybris van de mens een uniek wezen te maken omdat we zelf mens zijn.

Paulus · 6 april 2012, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Geen probleem. Wel raar dat je de 'moord' op embryo's bij kunstmatige inseminatie niet even verkeerd vond. Leven 'doden' om leven te maken.

En ook voor jou de vraag, een embryo zonder ontwikkelde hersenfunctie (dat dus nog kan (niet) kan denken noch kan voelen) is dat al een 'mens' of een 'mens in potentie'?

(Ter vergelijking: een boom in je tuin rooien vergt vergunning. Een zaadje dat begint wortel te schieten - een 'boom' - mag je zo wieden, zelfs indien de groenste der groenste jongens staat te kijken.)

Blijf niet in de hybris van de mens een uniek wezen te maken omdat we zelf mens zijn.

JeeBee.

Mocht er een hiernamaals bestaan, wil ik iedereen recht in de ogen kunnen kijken. Ook de abortuskinderen.

En mocht er geen hiernamaals bestaan, is het misschien beter om mensen als ik eerst te doden, zodat er geweten helemaal gesust kan worden.

Ik vind nu eenmaal, dat als wij niet willen dat anderen over ons bestaansrecht mogen oordelen, dat wij ook niet mogen oordelen over het bestaansrecht van iemand anders.

Ook niet wanneer ik "even" niets kan voelen, of denken, zeg maar bewust-zijn en zeker niet als dat bewust-zijn er zit aan te komen.

Niemand gaat de stekker uittrekken van een machine, die een patiënt in leven houdt, als men practisch zeker weet dat het maar maximum voor negen maanden is en dan het herstel eraan komt.

Paulus.

the_dude · 6 april 2012, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Sorry JeeBee, maar ik kan het niet.

Ik blijf het heel erg verkeerd vinden.

Paulus.

wat perfect mag. Wat niet mag is anderen hetzelfde willen opdringen.
Zoals A jack aanduidt het is een recht dat je kunt uitoefenen of niet, afhankelijk van uw eigen overtuiging.

1207 · 6 april 2012, 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

wat perfect mag. Wat niet mag is anderen hetzelfde willen opdringen.
Zoals A jack aanduidt het is een recht dat je kunt uitoefenen of niet, afhankelijk van uw eigen overtuiging.

maar zo redeneert Paulus niet
voor hem is het moord. en er is totaal geen marge of ruimte wat inleving betreft want moord mag niet, is verkeerd, misdadig etc.

Hij is niet in staat zichzelf mentaal te openen en de zaak uit een ander perspectief te bekijken en dati s ook niet nodig want abortus is moord en dus altijd per definitie en de facto crimineel. Ongeacht de individuele omstandigheden maar dat maakt voor hem totaal niets uit.
allerlei voorbeelden aanhalen is totaal zinloos omdat de oogkleppen nu eenmaal toe zijn want abortus is nu eenmaal moord. de discussie over wanneer leven begint doet er niet toe want Paulus meent dat zijn visie de enige juiste is en iedereen die deze visie niet onderschrijft is immoreel.

misschien heeft hij nog de religieuze reflex dat een vrouw waardeloos is en dus zonder enig probleem mag opgeofferd worden voor de baby. Duidelijk is alleszins dat een zwangere vrouw in zijn ogen absoluut rechtenloos is.

hij is gewoon een eeuw of 2 �* 3 te laat geboren

Paulus · 6 april 2012, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

maar zo redeneert Paulus niet
voor hem is het moord. en er is totaal geen marge of ruimte wat inleving betreft want moord mag niet, is verkeerd, misdadig etc.

Onzin. Er is wel ruimte voor begrip, medeleven, troost, begeleiding, enz..

Citaat:

Hij is niet in staat zichzelf mentaal te openen en de zaak uit een ander perspectief te bekijken en dat is ook niet nodig want abortus is moord en dus altijd per definitie en de facto crimineel.

Ook voor een moord kan men, rekening houdende met de omstandigheden, soms begrip hebben. Maar dat is natuurlijk wat anders dan het goedkeuren.

Citaat:

Ongeacht de individuele omstandigheden maar dat maakt voor hem totaal niets uit.

Niet dus.

Citaat:

Allerlei voorbeelden aanhalen is totaal zinloos omdat de oogkleppen nu eenmaal toe zijn want abortus is nu eenmaal moord.

De voorbeelden die tot nog toe aangehaald werden, rechtvaardigen inderdaad geen moord voor mij. Dat is wel wat anders, dan wat u daar van maakt.

Citaat:

De discussie over wanneer leven begint doet er niet toe want Paulus meent dat zijn visie de enige juiste is en iedereen die deze visie niet onderschrijft is immoreel.

Ik heb mijn standpunt -er is sprake van een mens vanaf de conceptie- toegelicht ondersteund door verschillende websites.

Dit werd bij mijn weten tot nog toe, niet tegengesproken.

Ik heb mij ook opengesteld voor andere wetenschappelijk benaderingen voor het -wanneer kunnen we van een mens spreken- alleen kwam daar geen eenduidig antwoord op.

Dat kun je allemaal nagaan in deze thread.

Citaat:

Misschien heeft hij nog de religieuze reflex dat een vrouw waardeloos is en dus zonder enig probleem mag opgeofferd worden voor de baby. Duidelijk is alleszins dat een zwangere vrouw in zijn ogen absoluut rechtenloos is.

Hij is gewoon een eeuw of 2 �* 3 te laat geboren

Te laag en te smerig om op te antwoorden.

Paulus.

Another Jack · 6 april 2012, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

JeeBee.

Mocht er een hiernamaals bestaan, wil ik iedereen recht in de ogen kunnen kijken. Ook de abortuskinderen.

En mocht er geen hiernamaals bestaan, is het misschien beter om mensen als ik eerst te doden, zodat er geweten helemaal gesust kan worden.

Ik vind nu eenmaal, dat als wij niet willen dat anderen over ons bestaansrecht mogen oordelen, dat wij ook niet mogen oordelen over het bestaansrecht van iemand anders.

Ook niet wanneer ik "even" niets kan voelen, of denken, zeg maar bewust-zijn en zeker niet als dat bewust-zijn er zit aan te komen.

Niemand gaat de stekker uittrekken van een machine, die een patiënt in leven houdt, als men practisch zeker weet dat het maar maximum voor negen maanden is en dan het herstel eraan komt.

Paulus.

Mocht er een hiernamaals bestaan, zou ik in uw plaats toch meer de blik van de ongewenste gebroken kinderen die veel leed hebben meegemaakt door een liefdeloze jeugd, vrezen.

Raf · 6 april 2012, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Mocht er een hiernamaals bestaan, zou ik in uw plaats toch meer de blik van de ongewenste gebroken kinderen die veel leed hebben meegemaakt door een liefdeloze jeugd, vrezen.

Mocht er een hiernamaals bestaan voor de Paulussen en Jan Van de Berges van deze wereld, dan verkies ik met grote voorsprong het inferno.

Paulus · 6 april 2012, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

wat perfect mag. Wat niet mag is anderen hetzelfde willen opdringen.
Zoals A jack aanduidt het is een recht dat je kunt uitoefenen of niet, afhankelijk van uw eigen overtuiging.

Als jij 'stelen' verkeerd vindt en je wordt bestolen door iemand die vindt dat zijn diefstal voor hem gerechtvaardigd is,..

... ga je dan ook zeggen: "Dat mag je dan perfect doen"?

Geen perfecte vergelijking weet ik wel, maar volgens mij is het niet verkeerd om op te komen voor het totaal onschuldig en onmondig kind.

Want dat kind is nu eenmaal het grootste slachtoffer.

Paulus.

Munglik · 6 april 2012, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ook voor een moord kan men, rekening houdende met de omstandigheden, soms begrip hebben. Maar dat is natuurlijk wat anders dan het goedkeuren.

De voorbeelden die tot nog toe aangehaald werden, rechtvaardigen inderdaad geen moord voor mij. Dat is wel wat anders, dan wat u daar van maakt.

Wat zou abortus rechtvaardigen voor u?

Paulus · 6 april 2012, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Mocht er een hiernamaals bestaan, zou ik in uw plaats toch meer de blik van de ongewenste gebroken kinderen die veel leed hebben meegemaakt door een liefdeloze jeugd, vrezen.

Ik niet.

En als die kinderen menen, dat ze beter geaborteerd waren geweest, kunnen zij nog altijd zelf uit het leven stappen.

Dat is dan hun keuze. Niet een keuze, die voor hen gemaakt wordt, door mensen zoals u.

Paulus.

Paulus · 6 april 2012, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

Wat zou abortus rechtvaardigen voor u?

Als anders zowel moeder als kind zou sterven.

Paulus.

Munglik · 6 april 2012, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Als anders zowel moeder als kind zou sterven.

Paulus.

En als de moeder zou sterven maar het kind niet?

Paulus · 6 april 2012, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

En als de moeder zou sterven maar het kind niet?

Ik denk niet dat het ongeboren kind kan overleven met een dode moeder. Ik begrijp dus uw vraag niet goed.

Zwanger zijn is niet iets waar je van dood gaat dacht ik.

Misschien ook eens kijken naar de "echte" reden voor abortus:

http://www.seksualiteit.nl/redenen_v...ortus_765.html

http://www.jongereninfolife.be/site/...n-abortus.html

Paulus.

Another Jack · 6 april 2012, 21:41

Another Jack · 6 april 2012, 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik niet.

En als die kinderen menen, dat ze beter geaborteerd waren geweest, kunnen zij nog altijd zelf uit het leven stappen.

Dat is dan hun keuze. Niet een keuze, die voor hen gemaakt wordt, door mensen zoals u.

Paulus.

In het hiernamaals zelfmoord plegen, Paulus?

6 april 2012, 07:33	#822
born2bewild Banneling Geregistreerd: 18 februari 2006 Locatie: 2000 Berichten: 21.703	. Laatst gewijzigd door born2bewild : 6 april 2012 om 07:37.

6 april 2012, 07:34	#823
born2bewild Banneling Geregistreerd: 18 februari 2006 Locatie: 2000 Berichten: 21.703	. Laatst gewijzigd door born2bewild : 6 april 2012 om 07:38.

6 april 2012, 07:38	#825
born2bewild Banneling Geregistreerd: 18 februari 2006 Locatie: 2000 Berichten: 21.703	ik lees uw PMs wel hoor jaak ge moet u niet verlaten voelen hoe zit het trouwens met uw chinese lessen? Laatst gewijzigd door born2bewild : 6 april 2012 om 07:40.

6 april 2012, 21:41	#839
Another Jack Banneling Geregistreerd: 8 augustus 2007 Berichten: 66.515	edit Laatst gewijzigd door Another Jack : 6 april 2012 om 21:42.

6 april 2012, 07:36	#824
Another Jack Banneling Geregistreerd: 8 augustus 2007 Berichten: 66.515	Je kan natuurlijk altijd tegen jezelf beginnen te praten, als nooit nog iemand op je reageert.