Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 april 2012, 08:02   #4061
Cynara Cardunculus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2011
Locatie: Marrakech aan 't Scheldt
Berichten: 9.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf Bekijk bericht
In het kader van gelijke behandeling spreken we niet over vrouwen maar over mensen met kenmerken die vroeger als vrouw aangeduid werden.
Aangezien er heel veel mensen in het ziekenhuis geslagen worden, is het om gelijkheid te garanderen nodig dat er ook mensen in elkaar getremd worden met kenmerken die vroeger gecategoriseerd werden als vrouw.
Ik vermoed dat Paulus zich bekeerd heeft tot de Islam, en in die traditie wordt er voor gezorgd, althans volgens hun kerntekst de koran, dat er voldoende mensen (vroeger ingedeeld bij de vrouwelijke kunne) in het hospitaal geslagen worden.
Paulus Moslimus zorgt dus gewoon voor de gelijkheid.
Let op: om de scheeftrekking weg te werken is het nu wel nodig om enige positieve discriminatie aan de dag te leggen: mensen met vrouwelijke kenmerken moeten nu eerst in mekaar worden geslagen.
Cynara Cardunculus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2012, 08:46   #4062
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
Zo is dat. Ook Artisjok volgt deze redenering trouwens:



Het is dus bijzonder belangrijk om van elke groep voldoende mensen naar de spoedgevallen te verwijzen tot er een representatief aandeel is.
Distel, wat een getrol.
Ben je niet meer in staat om te discussiëren, of heb je geen goesting meer?
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2012, 08:52   #4063
Marie van de koster
Secretaris-Generaal VN
 
Marie van de koster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2006
Berichten: 30.341
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Dat staat er natuurlijk niet. Er staat alleen dat meisjes die duidelijk gemerkt zijn als moslima's met rust gelaten moeten worden.

Maar ik denk dat U wel voldoende leesvoer kan vinden in Al-An'faal.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe Bekijk bericht
Ik stel Marie een vraag. En wens een antwoord terug te krijgen van Marie.
Meisjes die gemerkt zijn als moslima's moeten met rust worden gelaten.
__________________
Zo is 't.
Marie van de koster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2012, 08:53   #4064
Marie van de koster
Secretaris-Generaal VN
 
Marie van de koster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2006
Berichten: 30.341
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Dat Marie van de Koster een copy paste doet dan.
__________________
Zo is 't.
Marie van de koster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2012, 08:57   #4065
Cynara Cardunculus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2011
Locatie: Marrakech aan 't Scheldt
Berichten: 9.999
Standaard

o dit wordt een dramatische dag voor Arti, ik voel het aan mijn kleine teen.
Cynara Cardunculus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2012, 08:59   #4066
Marie van de koster
Secretaris-Generaal VN
 
Marie van de koster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2006
Berichten: 30.341
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe Bekijk bericht
Gelieve met een koranvers te komen waar duidelijk in staat dat niet-moslimmeisjes verkracht mogen worden door moslimmannen.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus Bekijk bericht
4.23 - 4.26 : ze mogen met slavinnen (wat hun rechterhand bezit) doen wat ze willen. Me dunkt dat die vrouwen niet geilend in hun bed liggen te wachten tot hun eigenaar hen komt ophalen?
Muhammad actually encouraged the rape of others captured in battle. This hadith provides the context for the Qur’anic verse (4:24):

The Apostle of Allah (may peace be upon him) sent a military expedition to Awtas on the occasion of the battle of Hunain. They met their enemy and fought with them. They defeated them and took them captives.
Some of the Companions of the Apostle of Allah (may peace be upon him) were reluctant to have intercourse with the female captives in the presence of their husbands who were unbelievers. So Allah, the Exalted, sent down the Qur’anic verse: (Sura 4:24) "And all married women (are forbidden) unto you save those (captives) whom your right hands possess." (Abu Dawud 2150, also Muslim 3433)

Bovendien hoeven ze zelfs geen coitus interruptus toe te passen als ze hun slavinnen verkrachten, want Allah laat toch geboren worden wie moet geboren worden zei Mohammed.

"O Allah's Apostle! We get female captives as our share of booty, and we are interested in their prices, what is your opinion about coitus interruptus?" The Prophet said, "Do you really do that? It is better for you not to do it. No soul that which Allah has destined to exist, but will surely come into existence.” (Bukhari 34:432)
Wat is dat nu toch? Binnenkort open ik een koranschooltje denk ik.
En hier nog een antwoordje waar ik me bij aansluit.
__________________
Zo is 't.
Marie van de koster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2012, 09:04   #4067
Marie van de koster
Secretaris-Generaal VN
 
Marie van de koster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2006
Berichten: 30.341
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus Bekijk bericht
o dit wordt een dramatische dag voor Arti, ik voel het aan mijn kleine teen.
__________________
Zo is 't.
Marie van de koster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2012, 09:05   #4068
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster Bekijk bericht
En hier nog een antwoordje waar ik me bij aansluit.
Marie, je vergeet die citaten met link toch niet, hé.
Of is de tijd rijp om je beweringen in te trekken.
http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=4047
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2012, 09:25   #4069
Elbow
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 november 2011
Berichten: 3.367
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus Bekijk bericht
o dit wordt een dramatische dag voor Arti, ik voel het aan mijn kleine teen.
Het is al zover. Ze is weer geïrriteerd. Als een echte obersturmführerin zit ze Marie te commanderen om beweringen in te trekken. Ze is echt in een verkeerd tijdperk geboren.
Elbow is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2012, 09:31   #4070
Marie van de koster
Secretaris-Generaal VN
 
Marie van de koster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2006
Berichten: 30.341
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Marie, je vergeet die citaten met link toch niet, hé.
Of is de tijd rijp om je beweringen in te trekken.
http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=4047
Geeft u me dan eerst even een citaat of meerdere citaten met link dat
- de koran vrouwen niet discrimineert (moslimmannen zouden dan geen gehoorzaamheid mogen eisen van hun vrouwen zeker niet met tuchtigingen, ook dat vrouwen gelijkgesteld zijn aan mannen in erfrecht en getuigenissen.)
- de koran andersgelovigen niet discrimineert ('Niet-moslims zijn huichelaars, leugenaars, gierig, doof, stom en blind en gaan naar de hel'. 2:61. Joden zijn slecht. Ze hebben profeten gedood en niet gedaan wat God wilde. 2:88. Ongelovigen zijn vervloekt. 3:12. Het is de plicht van de moslim om ongelovigen de hel toe te wensen. http://www.ex-moslim.nl/ - {Dit zijn de vereenvoudigingen van een aantal teksten.})
__________________
Zo is 't.
Marie van de koster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2012, 09:32   #4071
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Ik stelde enkel een tekort aan respect vast.
Ik geef dan ook geen a priori respect, want dat is onecht, niet-authentiek.
Ik pretendeer niet dat i aan alles en iedereens opinie en daden gratuit respect betuig om dan in de praktijk totaal tegengesteld te handelen zoals in sommige kringen bon ton is.

Citaat:
Hetzelfde gekronkel om te pogen te verbergen dat je niet eens het verband kan duiden, laat staan uitleggen.
Ik wil het je uitleggen, maar in jouw geval heeft het echt geen zin.
En het is niet direct relevant voor de discussie.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2012, 09:34   #4072
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Distel, wat een getrol.
Ben je niet meer in staat om te discussiëren, of heb je geen goesting meer?
Hoe zou dat komen.....
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2012, 09:36   #4073
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus Bekijk bericht
Let op: om de scheeftrekking weg te werken is het nu wel nodig om enige positieve discriminatie aan de dag te leggen: mensen met vrouwelijke kenmerken moeten nu eerst in mekaar worden geslagen.
Correctie: mensen met kenmerken die voorheen als vrouwelijke werden betiteld....
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2012, 09:49   #4074
Cynara Cardunculus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2011
Locatie: Marrakech aan 't Scheldt
Berichten: 9.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf Bekijk bericht
Correctie: mensen met kenmerken die voorheen als vrouwelijke werden betiteld....
oops... I stand corrected. Just is just hé.
Cynara Cardunculus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2012, 09:51   #4075
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Distel, wat een getrol.
Ben je niet meer in staat om te discussiëren, of heb je geen goesting meer?
Sorry, ook in het toepassen van het gelijkheidsbeginsel mag geen ongelijkheid bestaan. Zelfs al zou ik aan het trollen zijn (quod non), ook trollen dienen representatief vertegenwoordigd te worden in discussies.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2012, 10:23   #4076
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Marie, je vergeet die citaten met link toch niet, hé.
Of is de tijd rijp om je beweringen in te trekken.
http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=4047
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster Bekijk bericht
Geeft u me dan eerst even een citaat of meerdere citaten met link dat
- de koran vrouwen niet discrimineert (moslimmannen zouden dan geen gehoorzaamheid mogen eisen van hun vrouwen zeker niet met tuchtigingen, ook dat vrouwen gelijkgesteld zijn aan mannen in erfrecht en getuigenissen.)
- de koran andersgelovigen niet discrimineert ('Niet-moslims zijn huichelaars, leugenaars, gierig, doof, stom en blind en gaan naar de hel'. 2:61. Joden zijn slecht. Ze hebben profeten gedood en niet gedaan wat God wilde. 2:88. Ongelovigen zijn vervloekt. 3:12. Het is de plicht van de moslim om ongelovigen de hel toe te wensen. http://www.ex-moslim.nl/ - {Dit zijn de vereenvoudigingen van een aantal teksten.})
Je kan die citaten met link niet geven. Het wordt tijd dat je je beweringen terug intrekt.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2012, 10:48   #4077
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf Bekijk bericht
Hoe zou dat komen.....
Een gebrek aan argumenten ... as usual.
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein)
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2012, 10:50   #4078
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf Bekijk bericht
Ja en wat dan nog.
Ik ben nu eenmaal racist, sexist etc. etc. volgens de hedendaagse normen.
Zelfkennis is het begin van de wijsheid.
Ge zijt op de goede weg.
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein)
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2012, 10:51   #4079
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe Bekijk bericht
Wat dat inhoudt? Heel eenvoudig: de rechten van de mens komen op de eerste plaats. En daar dient de werkgever zich ook aan te houden.
Laat ik even mijn standpunt duidelijk maken, vrouwen hebben het recht om een hoofddoek te dragen. Niemand kan hen verbieden om die persoonlijke keuze te maken. Ik schrijf persoonlijk, omdat het helemaal geen religieuze verplichting is, nergens in de Koran staat dat vrouwen dit moeten, maar wij kennen een samenleving van grote individuele vrijheid dus ja, ookal vind de meerderheid van niet moslims dat hoofddoeken de quillotine van vrouwenrechten zijn, niemand kan moslima's verbieden zichzelf te willen onderscheiden van anderen, via hun hoofddoek; omdat die persoonlijke vrijheid het recht van burgers is in deze samenleving.

Ik hoop dat u dit onderscheid ziet en erkent, het gaat dus niet over mensenrechten, daar staat niets in over hoofddoeken: maar over burgelijke vrijheid binnen deze samenleving.

Is die vrijheid absoluut? Nee, probeer maar eens naakt over straat te lopen, of in de uitrusting van klux klux clan of in een hitleruitrusting met hakenkruizen op je mouw.
De vrijheid is dus beperkt tot wat aanvaardbaar is binnen een norm en waardenstelsel, waar wettelijk uitzonderingen op zijn, denk maar aan naaktstranden of canavalsperiode.

Dat norm en waardenstelsel bepaald ook dat werkgevers of scholen dresscodes kunnen voorschrijven aan werknemers of studenten.

Hoofddoeken vormen daar geen uitzondering op omdat het een mensenrecht zou zijn, wie dit draagt valt onder dezelfde bepalingen als andere werkneemsters of studenten. Het dragen hiervan is dus geen absoluut recht, uw interpretatie van uw geloof staat nooit boven wetgeving of bepalingen die hieronder vallen zoals arbeids/ schoolreglementen.

Bijgevolg kunt u uw zelfverkozen dracht nooit opeisen of opleggen aan een diverse samenleving,niet aan werkgevers, niet aan scholen. Daar moet u indien dit gevraagd wordt, functioneren zonder hoofddoek wat me toch probleemloos lijkt, omdat u zegt de keuze te hebben, niet verplicht te zijn, wanneer dit waar is, dan hoeft u niet steeds en overal.

Kunt u de logica van de redenering inzien? Begrijpt u dat u geen recht hebt op een bijzondere behandeling omdat u als moslima uzelf de hoofddoek hebt opgelegd?
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2012, 10:53   #4080
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
Het is dus bijzonder belangrijk om van elke groep voldoende mensen naar de spoedgevallen te verwijzen tot er een representatief aandeel is.
De zoveelste drogreden
http://en.wikipedia.org/wiki/Appeal_to_ridicule
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein)
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:34.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be