Mars voor het leven.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Met stoerheid heeft het hoegenaamd niets te maken.

Uit de bijbel leren we juist dat de duivel bij uitstek het leven miskent, waardoor hij de harde woorden "moordenaar" over zich krijgt. Vandaar de tegenstelling die in het evangelie verder wordt uitgewerkt tussen de duivel als moordenaar en dief en Jezus Christus die het leven in volheid komt geven.

Uw bijbel betekent niets voor mij.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Een combinatie van beiden lijkt me aangewezen. Bewustzijn zonder ademen klinkt niet bijzonder gezond, nietwaar? En ademen zonder bewustzijn lijkt me ook niet meteen nastrevenswaardig.

Kortom, de toetssteen is volgens u het bewustzijn. Geen bewustzijn, geen menselijk leven.

Wat is dan bewustzijn? Heeft een pasgeboren baby al een bewustzijn bijvoorbeeld?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door neegek

Dat is waar, maar je kunt bewustzijn toch niet loszien van intelligentie?
Ik kan het mis hebben hoor, licht mij in.

Bewustzijn is een toestand van de geest die gekenmerkt is door een besef van het eigen ik en de omgeving. Intelligentie is een algemeen begrip uit de psychologie dat een mentale eigenschap beschrijft met veel verschillende functies; zoals de mogelijkheid overeenkomsten en verschillen op te merken in waarnemingen, zich in de ruimte te oriënteren, te redeneren, plannen te maken, problemen te doorgronden en op te lossen, in abstracties te denken, ideeën en taal te begrijpen en te produceren, informatie op te slaan in het geheugen en daar weer uit op te halen, te leren van ervaringen.

Met dank aan Wikipedia.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Bewustzijn is een toestand van de geest die gekenmerkt is door een besef van het eigen ik en de omgeving. Intelligentie is een algemeen begrip uit de psychologie dat een mentale eigenschap beschrijft met veel verschillende functies; zoals de mogelijkheid overeenkomsten en verschillen op te merken in waarnemingen, zich in de ruimte te oriënteren, te redeneren, plannen te maken, problemen te doorgronden en op te lossen, in abstracties te denken, ideeën en taal te begrijpen en te produceren, informatie op te slaan in het geheugen en daar weer uit op te halen, te leren van ervaringen.

Met dank aan Wikipedia.

Vanaf welke leeftijd komt dit bewustzijn dan tot volle wasdom?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vanaf welke leeftijd komt dit bewustzijn dan tot volle wasdom?

Ik zou het begot niet weten. Alleszins niet vanaf de bevruchting, lijkt me.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door neegek

*Bewustzijn is een toestand van de geest gekenmerkt is door een besef van het eigen ik en de omgeving* In mijn ogen kan dat niet zonder een vorm van intelligentie, vandaar ook dat zwaar geestelijk gehandicapten soms weinig tot bijna geen bewustzijn hebben.

Dat zal dan de reden zijn waarom mensen er vaak voor kiezen om een vrucht te aborteren, wanneer blijkt dat het kind zwaar geestelijk of lichamelijk gehandicapt zal zijn. Een verstandige keuze.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Dat zal dan de reden zijn waarom mensen er vaak voor kiezen om een vrucht te aborteren, wanneer blijkt dat het kind zwaar geestelijk of lichamelijk gehandicapt zal zijn. Een verstandige keuze.

Mag ik dan ook concluderen dat men evengoed een dergelijke gehandicapt kind van tien jaar kan doodslaan?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door neegek

Een gemiddelde peuter van 3 heeft ongeveer de intelligentie en het bewustzijn van een volwassen hond. Begrijp je een beetje waar ik heen wil?

Niet echt. Ik zie de relevantie voor dit onderwerp niet meteen.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mag ik dan ook concluderen dat men evengoed een dergelijke gehandicapt kind van tien jaar kan doodslaan?

U mag dat. Zo lang u die conclusie maar niet aan mij probeert toe te schrijven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

U mag dat. Zo lang u die conclusie maar niet aan mij probeert toe te schrijven.

Waarom niet?

Wat is het intrinsieke verschil dan tussen het doden van een dergelijk leven in de moederschoot en erbuiten?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door neegek

Heel simpel: jij zegt dat het toegestaan is om abortus te plegen omdat het klompje cellen geen of geen goede bewustzijn heeft. Maar dat heeft een peuter van 3 ook niet. Zwaar geestelijk gehandicapten ook niet. Mogen wij die dan allemaal afmaken?

Abortus is toegestaan tot twaalf weken. Dat is niet toevallig. Het immers pas vanaf dan dat de hersenen zich beginnen te ontwikkelen. Je zal het toch wel met me eens zijn dat "geen hersenen" zo'n beetje gelijk staat met "geen bewustzijn" en "geen intelligentie"? Peuters van 3 en zwaar geestelijk gehandicapten zullen ongetwijfeld niet over die mate van bewustzijn en intelligentie beschikken als u en ik, maar om nu te gewagen van "geen bewustzijn" en "geen intelligentie", lijkt zelfs mij een brug te ver...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Abortus is toegestaan tot twaalf weken. Dat is niet toevallig. Het immers pas vanaf dan dat de hersenen zich beginnen te ontwikkelen. Je zal het toch wel met me eens zijn dat "geen hersenen" zo'n beetje gelijk staat met "geen bewustzijn" en "geen intelligentie"? Peuters van 3 en zwaar geestelijk gehandicapten zullen ongetwijfeld niet over die mate van bewustzijn en intelligentie beschikken als u en ik, maar om nu te gewagen van "geen bewustzijn" en "geen intelligentie", lijkt zelfs mij een brug te ver...

Uw eerdere omschrijving van bewustzijn klopt dan niet.

Daarnaast is er de cryptische omschrijving "de hersenen beginnen zich te ontwikkelen...". De vraag is niet wanneer er een begin is aan de ontwikkeling, dan wel wanneer die voltooid is en er volgens u bewustzijn is. M.a.w. waar is de objectivering van uw overtuiging?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door neegek

Waarom is abortus plegen op iets dat geen bewustzijn heeft toegestaan. En verplichte euthanasie op mensen die nauwlijks een bewustzijn hebben niet? Dat is toch hypocriet? Maakt dat kleine verschil qua bewustzijn dan zoveel uit?

Kunnen we trouwens uitsluiten dat een ongeboren vrucht geen bewustzijn heeft zoals een zwaar mentaal gehandicapte? Is er daar wel enige objectivering voor?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door neegek

Waarom is abortus plegen op iets dat geen bewustzijn heeft toegestaan. En verplichte euthanasie op mensen die nauwlijks een bewustzijn hebben niet? Dat is toch hypocriet? Maakt dat kleine verschil qua bewustzijn dan zoveel uit?

Het leven is nu eenmaal hypocriet.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kunnen we trouwens uitsluiten dat een ongeboren vrucht geen bewustzijn heeft zoals een zwaar mentaal gehandicapte? Is er daar wel enige objectivering voor?

Ja: het ontbreken van hersenen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ja: het ontbreken van hersenen.

Heeft een kind van zeven maanden dan een bewustzijn dat u eerder zelf hier omschreef?

Heeft een zwaar gehandicapt kind dat nauwelijks enig verstandelijke vermogens bezit een bewustzijn zoals u dat omschreef?

Heeft een dementerende bejaarde die jaar noch uur nog weet nog een bewustzijn zoals u dat zelf omschreef?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door neegek

nee
nee
nee

Kortom, volgens Rafs bepaling allemaal geen mensen.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U bent behept van een vooroordeel, nl. dat mannen vrouwen een zwangerschap zouden aanpraten. Mannen zijn schijnbaar in uw denk- en belevingswereld soort despotische figuren waar vrouwen zich los moeten van maken.

niet projecteren jan, en vooral geen worden in mijn mond leggen

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nu, mijn vrouw en moeder van ondertussen meerdere kinderen denkt helemaal niet als u. Abortus is volgens haar uit den boze en dat doet ze niet omdat ze op de een of andere wijze door mij daartoe gedwongen zou zijn. Wij, beiden, zien de heiligheid van het leven in, waardoor we beseffen dat niemand van ons het recht heeft over andermans leven te oordelen. En al zeker niet het onschuldig, zwakke, ongeboren leven.

proficiat. zij haar keuze, ik de mijne

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door neegek

Volgens mijn bepaling ook niet.

Kortom, een vrijgeleide om ze allemaal uit de weg te ruimen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

niet projecteren jan, en vooral geen worden in mijn mond leggen

Projecteren? Neen, neen, wel interpreteren en meestal zit ik niet ver van de waarheid.