hoofdsluier voor vrouwen

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door neegek

1: Ik verhuis niet, ik vind het wel best zo. Misschien ooit nog eens emigreren naar nieuw-zeeland. Maargoed dat is nog niet aan de orde.

2: Mij aansluiten bij de vb doe ik sowieso niet, ik sluit mij liever niet aan bij Israel-vriendjes die enkel en alleen hun mening vormen uit populisme.

Dan hebt ge geen andere keuze dan u aan de (grond)wet te houden.
Doet ge dat niet, dan riskeert ge voor de rechter te houden.

Oorspronkelijk geplaatst door neegek

Daarbij stoor ik mij niet aan een lapje stof, ik ben geen verzuurde rechtse-stemmer zoals ik al zei. Ik gaf enkel en alleen mijn mening, alleen ook ik vind dat je hoofddoekjes niet kan verbieden. Simpelweg omdat je niet kan beslissen wat iemand draagt. Dan moet je ook consequent wezen er petten verbieden.

Dat is exact wat ik in het begin van onze discussie al schreef.

Wie zijt gij om te bepalen of een hoofddoek hier al dan niet thuis hoort?

Oorspronkelijk geplaatst door neegek

Maar nogmaals ik gaf een mening dat ik de islam niet thuis vind horen in relatief beschaafde landen als Belgie en Nederland

Persoonlijk ben ik van mening dat godsdienst op zich op de terugweg is in onze westerse wereld en er minder en minder een thuis vindt.
Maar onze cultuur garandeert de vrijheid van godsdienst en stelt dat iedereen vrij is in zijn godsdienstbeleving.
En tenzij ge open staat voor de eerder gegeven twee opties hebt ge geen andere keuze dan u daar bij neer te leggen.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door neegek

Kun jij geen onderscheid maken tussen een discussieforum en in het echt?

Iemand met een mening op een forum heeft diezelfde mening in het echt.

Oorspronkelijk geplaatst door neegek

In het echt/het dagelijks leven zou ik mij er inderdaad bij moeten neerleggen dat mensen hoofddoeken mogen dragen wanneer zij dat willen, en dat de multiculturele-samenleving altijd blijft bestaan, aangezien volksverhuizingen van alle tijden zijn, en mensen het altijd zullen blijven doen.

En dat is eigenlijk het enige dat telt.

Oorspronkelijk geplaatst door neegek

Maar dit is een discussieforum, je kan je mening geven, in de hoop dat iemand daar op inhaakt zodat je een intressante discussie krijgt. Als je bij alles maar zegt. *tja de wet is nu eenmaal zo, je moet je er bij neerleggen, dan gaan veel mooie discussies verloren, en ben je gewoon een wet-slaaf wat ik zie als een vorm van nihilisme*.

Het is niet alleen wet, het is grondwet, maakt deel uit van de universele verklaring van de rechten van de mens, en het maakt deel uit van onze maatschappij waar mijn voorvaders(in het algemeen) en mijn grootvader (in het bijzonder) hier in België hebben voor gevochten.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door neegek

1: Hoe kom jij er ingodsnaam bij dat de mening op een forum hetzelfe is als in real?

Als een mening op een forum anders is dan in realiteit, dan spreken we over een construct, een manier van trollen.

Oorspronkelijk geplaatst door neegek

2: Rechten bestaan niet. Die zijn uitgevonden door mensen om de boel wenselijker te maken.

Iets dat uitgevonden is door mensen bestaat wel degelijk.
Het is niet omdat het niet materieel is dat het concept niet bestaat.

Rechten bestaan wel degelijk, ze worden gegarandeerd door de wetgevende macht, gereglementeerd door de uitvoerende macht en afgedwongen door de gerechtelijke macht.

Oorspronkelijk geplaatst door neegek

En nu komen wij er achter dat vrijheid van godsdienst tot enkel en alleen maar narigheid heeft gebracht.

Vrijheid van godsdienst zorgt er voor dat ik vrij ben niet te geloven.
Schaf de vrijheid van godsdienst af en de godsdienst van de meerderheid wordt verplicht.
Is het dat wat ge wilt?

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door neegek

1: Dat kan zo zijn, maar dat hoeft niet per definitie natuurlijk. Het gaat erom dat je ook advocaat van de duiven kan spelen

Ge kunt inderdaad advokaat van de duivel spelen, dan begint ge met: 'om even advocaat van de duivel te spelen ...'.
Zo niet zijt ge aan het tollen.

Ik denk niet dat ge aan het trollen zijt.
Ik denk dat ge uw mening hier komt verkondigen en dat die mening IRL dezelfde is.
Dat ge uw mening niet kunt uiten omdat de grondwet daar in de weg zit zorgt er voor dat ge u anders gedraagt dan dat ge zoudt willen.

Oorspronkelijk geplaatst door neegek

2: Ik had mij anders moeten uitdrukken. Rechten bestaan wel, alleen ze zijn verzonnen, maakbaar. De rechten hier in Nederland is niet hetzelfe als pak hem weg Noord-Korea.

We zijn hier niet in Noord-Korea, maar in België.
Wilt ge over het dragen van de hoofddoek discussiëren in een een Noord-Koreaans kader dan zit ge op een verkeerd forum.

Oorspronkelijk geplaatst door neegek

3: Over dat vrijheid van godsdienst kun je nader gezien wel eens gelijk hebben.

Blij te zien dat we het toch op dat punt eens kunnen zijn.
De meesten hier zijn daartoe niet in staat.
Verfrissend om te zien dat er toch nog mensen zijn die de godsdienstvrijheid ook in dat licht kunnen zien.

Ik ben vrij fervent atheïst en kan genieten van een goed gesprek met een gelovige, zolang dit in wederzijds respect kan gebeuren.

De wet op de godsdienstvrijheid garandeert me die mogelijkheid zonder kans op vervolging.
Maar diezelfde wet staat ook een godsdienst vrije maatschappij in de weg, dat besef ik maar al te goed.
Langs de andere kant denk ik niet dat ge mensen kunt verplichten niet te geloven. In tegendeel, ik denk dat het moslim-bashen hier een averechts effect heeft en het probleem verergert.

Het enige wat ge kunt doen is op een respectvolle manier en met degelijke argumenten de andere persoon er van te overtuigen dat de wet ook voor hem geldt.
Maar dat kunt ge niet als ge zelf de wet als waardeloos of onbestaande bestempelt.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Mijn grootmoeder en moeder hebben ook nog een hoofddoek gedragen.
Goed om weten dat ze toen geprovoceerd hebben.

En droegen ze dit iedere dag met de eis van steeds en overal?
Of enkel af en toe, bij wind en weer of na het bezoek aan de kapper?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Volgens mij wel.
De rechtbank zal daar over oordelen.


Dat is inderdaad niet de discussie.
Waar het om gaat is hoever die dresscode kan gaan.
Evidente zaken kunnen, zoals eerder al gezegd niet (KKK kledij bv).
Andere evidente zaken kunnen wel, zoals eerder al gezegd (haarnetjes bv)
Daartussen ligt een grijze zone waar het nu aan de rechtbank is om daarover een oordeel te vellen.
Ik vind het een goede zaak dat daar duidelijkheid in komt.
Ik veronderstel gij ook.


Dat schreef ik ook niet.
Ik scheef 'verbieden DOOR een bepaalde groep (werkgevers)'.
De meesten verbieden immers niets.


Opnieuw, stop met trollen.

Uw mening is echt de windhaan van het forum, een vaststelling die anderen ook niet ontgaat,dat benoemen is geen trollen dus stop met dat gedoe.
Wanneer " de meesten niets verbieden" heeft dit mogelijk ook te maken met de gebrekkige vertegenwoordiging van allochtone vrouwen in bedrijven, de meesten werken immers niet.
En er zijn er met gezond verstand, die maken geen probleem van de verwachting van een werkgever dus is een reglement niet nodig, die duiken vaak op bij de eis tot het dragen, waarbij dus de werkgever krijgt opgelegd dat het moet.
De duidelijkheid is er al, het mag een dresscode, punt andere lijn.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Mijn grootmoeder en moeder hebben ook nog een hoofddoek gedragen.
Goed om weten dat ze toen geprovoceerd hebben.

De mijne ook.
Maar bij mijn weten moesten ze die afdoen voor de pasfoto, in de klas of op het werk.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Als ge het niet akkoord zijt met de grondwet van het land waarin ge leeft, dan zijt ge vrij om te verhuizen naar een land waar de vrijheid van godsdienst niet in de wetgeving verankerd zit.



Nee, ge stelt dat een bepaald kledingsstuk niet thuishoort in Nederland of België.
Maar het is helemaal niet aan u of mij om daarover te oordelen.

Dus moeten alle moslims verhuizen naar een ander land want het is hier al dikwijls geschreven dat moslims de wetten van het land waar ze wonen slechts moeten volgen in zoverre deze niet in strijd zijn met de koran. M.a.w. de islam-wetten worden boven die van het land waar men woont gesteld en moslims die netjes de koran volgen zijn dan niet akkoord met de wetten van dit land.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door neegek

Relevantie?

Een vraag die u aan Alboreto moet stellen. Die begon over de sjaaltjes van zijn moeder en grootmoeder.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wat heb jij geleerd in je kindertijd? Met de rechterhand iets overhandigen?



Eentje van gisteren.
Jouw leugen + mijn correctie.
http://forum.politics.be/showthread....49#post6069349



Daar staat niet "Niet in de ogen kijken van de ingepakte lustobjecten"
Er staat zelfs niet dat een treinbegeleider niet in de ogen mag kijken.


Ik vroeg waarom het discriminatie zou zijn om een werknemer te ontslaan wanneer hij 2 weken ongewettigd afwezig is.
Was je weer aan het lullen? Aan het liegen?


1 Voor de zoveelste keer: Ik ben geen ambtenaar.
2 Ik had het over onbetaald verlof.
3 Wat betaalt de belastingsbetaler?


Weer moeite met lezen, blijkbaar.
Ik weet niet of je het al gemerkt hebt, maar onze maatschappij is divers geworden.
Ik verwacht dan dat al die diverse mensen ook hun deel doen op de werkvloer.
Heb jij liever dat ze geweerd worden en aan den dop staan? Dat past wel beter in een haatdiscours.


Jij "net doen alsof het leuker had geweest indien "

Waar haal je dat vandaan?

Diversiteit sluit dit niet uit.

De posten van sommigen zijn toch zo hoogstaand van inhoud dat ik ze kan herhalen en herhalen....

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Vind jij de hand schudden achterlijk?

moslims vinden dat... die komen daarvan klaar zeggen ze.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik ben niet tegen aanpassen aan nieuwe tijden, mogelijkheden, inzichten.
Maar je gaat dat toch niet verplichten.
De mensen van onze ouders' generatie, als die geen PC en GSM willen, ga je dat toch niet opdringen.Als ze nog altijd geloven. Ga je hen dat verbieden?

mensen die geen PC willen gebruiken ga ik ook niet aanwerven.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik ben in se een wetenschapper dus kunt ge moeilijk zeggen dat ik tegen nieuwe mogelijkheden en inzichten ben.

Kijk, in vond die hoofddoek al belachelijk zien toen die nog mode was, maar wat weet ik van mode hé?

Met een kruis rond de nek is eigenlijk ook vrij belachelijk als ge er even over nadenkt. Gelukkig dat Jezus niet is gevierendeeld, ziet ge mensen al rondlopen met twee armen en twee benen met aanhangsels aan een kettinkje?

Maar in tegenstelling tot velen hier heb ik er geen probleem mee dat mensen dat dragen. Ze hechten er een bepaalde spirituele waarde aan en ik ben al een paar decennia gestopt met daarover te oordelen, dat is niet mijn taak.
Wat ik wel gerust wil doen is met die mensen er over praten als ze dat willen, en zo interessante gesprekken te voeren.

Mensen die zich aan die symbolen zo erg aan storen zoals hier gebeurt vind ik persoonlijk ook verschrikkelijk onvolwassen en belachelijk.

ook geen probleempje met mensen die op hun werk witte puntmutsen en lange witte jassen dragen? zwarte uniformpjes? ronde duitse pothelmen? moet allemaal kunnen hé.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Nee, ge stelt dat een bepaald kledingsstuk niet thuishoort in Nederland of België.
Maar het is helemaal niet aan u of mij om daarover te oordelen.

Vanaf morgen ga ik met mijn strooien rokske werken.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Vrijheid van godsdienst zorgt er voor dat ik vrij ben niet te geloven.
Schaf de vrijheid van godsdienst af en de godsdienst van de meerderheid wordt verplicht.
Is het dat wat ge wilt?

vrijheid van godsdienstbeleving houdt niet in dat de werkgever moet toestaan dat je OP HET WERK je schaap moet kunnen slachten of karnaval spelen.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wat is daar grappig aan?

Grappig zoals in "grappig dat jij je vastpint op 1 woordje en de rest van mijn post gewoonweg negeert".

Grappig zoals in "grappig dat jij heel zorgvuldig steevast selectief te werk gaat in het quoten".

Grappig zoals in "grappig dat jij na meer dan 30.000 post nog steeds niet staat bent om begrijpend te lezen".

Snap je?

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

.

En? Ben je er al uit hoe dit in zijn werk dient te gaan?

Naast een HR-manager nu ook een religie-manager met als dagtaak het zich informeren over de religieuze gevoeligheden van de (gelovige) werknemers zodat hun eisen, wensen en noodzakelijkheden in kaart kunnen worden gebracht om alzo een evenwichtig beleidsplan te kunnen uitstippelen?

Of misschien toch maar beter uitbesteden? De plaatselijke imam als zelfstandig adviseur?

We gaan wél niet discrimineren, hé. Er is wel sprake van een "bepaald" geloof (enkelvoud) maar niets wat ons tegenhoudt om óók aan de wensen van andersgelovigen te voldoen. Dus de plaatselijke priester, rabbijn en bagwan dienen eveneens te worden geconsulteerd.

Grappig.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

De duidelijkheid is er al, het mag een dresscode, punt andere lijn.

Waarmee ge vlotjes omheen het punt fietst.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

De mijne ook.
Maar bij mijn weten moesten ze die afdoen voor de pasfoto, in de klas of op het werk.

Ik dacht van wel, weet het eigenlijk niet.
Maar punt blijft dat de stelling van Zenit wel weerlegd is.

Oorspronkelijk geplaatst door Zenit

De hoofddoek valt niet onder 'deftig" gekleed : dat is religieus geprovoceer.

Of vindt ge dat uw moeder of grootmoeder ook niet deftig gekleed waren en religieus provoceerden?
Nee toch?

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Dus moeten alle moslims verhuizen naar een ander land want het is hier al dikwijls geschreven dat moslims de wetten van het land waar ze wonen slechts moeten volgen in zoverre deze niet in strijd zijn met de koran.

De moslims die ik ken en waarmee ik samen werk volgen de wetten hoor.
Wie de wetten overtreed moet de gevolgen dragen, dat geld voor iedereen.