Strategie voor de KULTURELE RECONQUISTA van Brussel.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat klopt zeker niet,...

Klopt wél. Sterker, je bevestigt hetgeen ik vaststel.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

....door het feit dat er vele migranten in het Franstalig onderwijs zitten, ....

Die (migranten) hadden dus allemaal in het NL onderwijs moeten zitten. De meesten zitten in het FR onderwijs, dat is namelijk wél toegankelijk.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

....flink wat Franstaligen uit de middenklasse hun kinderen bewust naar de Vlaamse school sturen.....

Yep, want de witte autochtone Franstalige Brusselaar heeft vaak enige kennis van het Nederlands dus deze krijgt zijn kinderen wél op de Vlaamse school.

De Ghanees niet.

Op veel Vlaamse scholen (maar niet allemaal kan ik je melden trouwens) blijft de deur gesloten voor nieuwe Belgen.
Het racistische beeld van de Vlaam wordt hiermee serieus versterkt. Wat snap je daar niet aan?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Klopt wél. Sterker, je bevestigt hetgeen ik vaststel.

Neen, het klopt, daar u vanuit een verkeerde premisse de werkelijkheid bekijkt. Daar ik meer dan een Franstalige ouder ken, weet ik dat de reden(en) om voor een Vlaamse school te kiezen niet is ingegeven door een of andere vorm van openlijk of latent racisme. Hun keuze wordt gemotiveerd door kwaliteit. Niet door de kleurtjes van de leerlingen.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

...Daar ik meer dan een Franstalige ouder ken, weet ik dat de reden(en) om voor een Vlaamse school te kiezen niet is ingegeven door een of andere vorm van openlijk of latent racisme. Hun keuze wordt gemotiveerd door kwaliteit. Niet door de kleurtjes van de leerlingen.

Of de keuze van witte Franstaligen door al dan niet latent racisme is ingegeven weten we niet. Ik denk iig dat ze slim genoeg zijn om het hardnekkig te ontkennen en om hun keuze te verpakken onder het mom van 'kwaliteit'. En dat is dan weer wat jij hoort.

Maar dáár gaat het verder niet om. Waar het om gaat is dat autochtone Franstalige ouders redelijk perfect tweetalig nageslacht produceren op kosten van de Vlaamse gemeenschap terwijl de allochtone leerlingen veel moeilijker toegang hebben tot het NL onderwijs in Brussel.

Hetgeen niet alleen de Vlaam weer eens effectief wegzet als racist maar ook simpelweg de kansen op vernederlandsing van nieuwe Belgen in Brussel totaal mist.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Of de keuze van witte Franstaligen door al dan niet latent racisme is ingegeven weten we niet. Ik denk iig dat ze slim genoeg zijn om hun keuze te verpakken onder het mom van 'kwaliteit'.

Maar dáár gaat het verder niet om. Waar het om gaat is dat autochtone Franstalige ouders redelijk perfect tweetalig nageslacht produceren op kosten van de Vlaamse gemeenschap terwijl de allochtone leerlingen veel moeilijker toegang hebben tot het NL onderwijs in Brussel.

Hetgeen niet alleen de Vlaam weer eens effectief wegzet als racist maar ook simpelweg de kansen op vernederlandsing van nieuwe Belgen in Brussel totaal mist.

Jawel, dat weet ik wel, vertrouwd als ik ben met het onderwijsmilieu in het algemeen en de Brusselse situatie in het bijzonder.

Daarnaast zie ik geen enkele grond voor uw terugkerende plaatje over het racistisch gehalte van de Vlaming. Kwalitatief hoogstaand onderwijs kan immers slechts geboden worden als men een zeker niveau van de taal heeft. Dat het Franstalig onderwijs tot voor kort vrij laks daarin was, heeft ertoe geleid dat de kwaliteit sterk achteruit is gegaan, waardoor dit geen enkele meerwaarde bood voor Frans- als anderstalige leerling. En juist daar, beste vriend, gaat het om: de kwaliteit die men aan leerlingen kan bieden opdat hun onderwijsloopbaan tot betere kansen op de arbeidsmarkt kan leiden. Daarin is het Franstalig onderwijs schromelijk te kort geschoten.

En dat is de grote verdienste van het Vlaams onderwijs: het biedt perspectief aan wie vooruit wil. Wie anderstalig is en onvoldoende noties heeft van de taal, kan trouwens een voorbereidend jaar volgen met daarnaast een taaltraject, iets wat u schijnbaar niet weet.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daarnaast zie ik geen enkele grond voor uw terugkerende plaatje over het racistisch gehalte van de Vlaming.

In deze draad heb ik het eigenlijk voortdurend over het beeld van de Vlaming als racist bij veel anderstaligen.

Dat kan tellen als je weet dat 800.000 van de 1.150.000 Brusselaars een recente immigranten-achtergrond heeft.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kwalitatief hoogstaand onderwijs kan immers slechts geboden worden als men een zeker niveau van de taal heeft.

Gezwets.

In West Vlaanderen worden complete cohorten autochtonen afgeleverd die na tig generaties nog niet in staat zijn zich in deftig Nederlands uit te drukken.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En juist daar, beste vriend, gaat het om: de kwaliteit die men aan leerlingen kan bieden opdat hun onderwijsloopbaan tot betere kansen op de arbeidsmarkt kan leiden.

Alsof Belgie een meritocratie heeft ipv een netwerkeconomie.

Verder gaat het hier om een evt hernederlandsing van Brussel, niet om welk onderwijssysteem de geschikste apparatchiks voor kantoortuinen kan afleveren.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En dat is de grote verdienste van het Vlaams onderwijs: het biedt perspectief aan wie vooruit wil.

De 'verdienste' van het Vlaamse onderwijs in Brussel is dat het een grote rol speelt in het opleiden van de witte Franstalige elite.

De Nederlandstaligheid heeft daar niets aan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De 'verdienste' van het Vlaamse onderwijs in Brussel is dat het een grote rol speelt in het opleiden van de witte Franstalige elite.

De Nederlandstaligheid heeft daar niets aan.

Ik denk dat het tijd wordt dat u eens u informeert over de diversiteit van het leerlingenpubliek in het Vlaams onderwijs. Heel uiteenlopend, heel kleurrijk, maar tegelijkertijd met bijzondere aandacht voor kwaliteit. En dat valt gewoonweg niet te ontkennen.

Net zo min u het kan weerleggen dat anderstalige leerlingen met een taalachterstand een aangepast taaltraject kunnen volgen dat nadien tot integratie leidt in de gewone cyclus. Dit bestaat niet in het Franstalig onderwijs, met alle rampzalige gevolgen van dien: een deel van de leerlingen beheerst het Frans onvoldoende, zodanig dat leraren gedwongen worden het niveau sterk te laten dalen. Er is te weinig remidiërende mogelijkheid, waardoor het probleem niet verholpen wordt, maar bijna chronische vormen aanneemt.

Dan liever het Vlaams onderwijs dat zich bewust is van haar vormende menselijke en intellectuele taak, en bijgevolg geen leerlingen om de leerlingen aanneemt. Wel startend vanuit een correcte analyse en vervolgens een aangepaste remidiëring.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Net zo min u het kan weerleggen dat anderstalige leerlingen met een taalachterstand een aangepast taaltraject kunnen volgen dat nadien tot integratie leidt in de gewone cyclus. Dit bestaat niet in het Franstalig onderwijs, met alle rampzalige gevolgen van dien: een deel van de leerlingen beheerst het Frans onvoldoende, zodanig dat leraren gedwongen worden het niveau sterk te laten dalen.

Het bekende kletsverhaaltje.

Kennelijk woon je toch een eindje van Brussel en de werkelijkheid af.

In veel van de Vlaamse scholen in Brussel is meer dan 80 % Frans of anderstalig. Slechts een hele kleine groep maakt gebruik van taalondersteuning. De rest gaat gewoon fluitend, als niet-Nederlandstalige, door de school heen. Keurig op tijd.
En waarom niet? Je kunt kinderen met een andere thuistaal prima in het Nederlands onderrichten.

De in Brussel zeer populaire Europese scholen (12 % van de Brusselse leerlingen) doen bijna niet anders dan anderstaligen perfect drietalig maken.

Verder sta je hier te tateren zonder veel kennis van zaken over de versleten mythe van het 'lage niveau' van het Franstalig onderwijs.

Waaruit blijkt dat?

Of probeer je wanhopig je VB standpunt over ´moslims´ te verkopen?

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

... over de diversiteit van het leerlingenpubliek in het Vlaams onderwijs. ..., maar tegelijkertijd met bijzondere aandacht voor kwaliteit. En dat valt gewoonweg niet te ontkennen.

Trap nog eens een open deur in.

Dat geldt voor alle onderwijs. Alsof alleen het Vlaamse onderwijs vakkundige en gemotiveerde leraren zou hebben.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan liever het Vlaams onderwijs dat zich bewust is van haar vormende menselijke en intellectuele taak, en bijgevolg geen leerlingen om de leerlingen aanneemt. ....

Oh maar het Vlaamse onderwijs in Brussel mag best een exclusieve houding blijven innemen en leerlingen massaal de toegang tot de Nederlandstaligheid blijven weigeren.
Als dat jouw standpunt is, zeg dat gewoon.

Het verwerpen van de hernederlandsing van Brussel is uiteindelijk een volkomen legitieme politieke stellingname.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Het bekende kletsverhaaltje.

Kennelijk woon je toch een eindje van Brussel en de werkelijkheid af.

In veel van de Vlaamse scholen in Brussel is meer dan 80 % Frans of anderstalig. Slechts een hele kleine groep maakt gebruik van taalondersteuning. De rest gaat gewoon fluitend, als niet-Nederlandstalige, door de school heen. Keurig op tijd.
En waarom niet? Je kunt kinderen met een andere thuistaal prima in het Nederlands onderrichten.

De in Brussel zeer populaire Europese scholen (12 % van de Brusselse leerlingen) doen bijna niet anders dan anderstaligen perfect drietalig maken.

Verder sta je hier te tateren zonder veel kennis van zaken over de versleten mythe van het 'lage niveau' van het Franstalig onderwijs.

Waaruit blijkt dat?

Of probeer je wanhopig je VB standpunt over ´moslims´ te verkopen?




Trap nog eens een open deur in.

Dat geldt voor alle onderwijs. Alsof alleen het Vlaamse onderwijs vakkundige en gemotiveerde leraren zou hebben.




Oh maar het Vlaamse onderwijs in Brussel mag best een exclusieve houding blijven innemen en leerlingen massaal de toegang tot de Nederlandstaligheid blijven weigeren.
Als dat jouw standpunt is, zeg dat gewoon.

Het verwerpen van de hernederlandsing van Brussel is uiteindelijk een volkomen legitieme politieke stellingname.

Brussel was toch een Nederlandstalige stad. We mogen als Nederlandstaligen deze stad zo maar niet opgeven. Trouwens, als u op de landkaart kijkt, ligt Brussel pal en vollledig in Nederlandstalig gebied.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Ik zei dus: De Vlaamse opinie, dus ook die in de provincie, moet afstand nemen van haar taalflamingantische visie en een volwaardig beleid gaan voeren.

Je kunt een opinie niet opleggen, hooguit beinvloeden.

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Dat weet ik, maar de slag om Brussel zal daarom op een hoger niveau gestreden moeten worden ...

Zeker.
Andere belanghebbenden zoals Nederland zelf zouden best een steentje bij kunnen dragen.

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

wat met symboolpolitiek (een Vlaamse tv-zender hier, een Vlaamse kleuterschool daar) bereikt kan worden.

Een andere onderwijs strategie en het creeeren van een Nederlandstalig medialandschap vind ik bepaald geen symbool politiek. Dat zijn nu net hele concrete dingen die je kunt ondernemen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan liever het Vlaams onderwijs dat zich bewust is van haar vormende menselijke en intellectuele taak, en bijgevolg geen leerlingen om de leerlingen aanneemt. Wel startend vanuit een correcte analyse en vervolgens een aangepaste remidiëring.

Neen, liever een Vlaams onderwijs dat zich bewust is dat het de motor kan vormen van de demokratische hernederlandsing. D�*�*rop zou het NL-onderwijs in Brussel moeten inzetten.
Brussel in verfranst door de alomtegenwoordigheid van het F-onderwijs. En het NL-onderwijs is de weg terug!
Elke geweigerde leerling zijn er twee teveel! Want die zal niet de Nederlandstaligheid maar de Franstaligheid versterken en dat maakt twee in de kering.
Onbegrijpelijk dat gij, en vooral de beleidsmakers dat niet inzien!

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Het feit dat de Vlaamse overheid zelf heeft gekozen voor het Engels als belangrijkste taal in haar eigen gesubsidieerde media ondergraaft het laatste restje status. Kennelijk voldoet de Nederlandse taal niet als cultuurtaal. Dat is althans wat de eigen beleidsmakers tentoonspreiden.

Waaruit blijkt dat de Franse taal wél gepromoot wordt door de Franstalige gemeenschap? Is er zoveel meer Frans op de Franstalige radio en TV dan Nederlands op de Vlaamse?

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De Nederlandse cultuur wordt niet gepromoot door de staat, maar de Vlaming zélf als open wereldburger.
Er wordt gemikt op de Vlaming als moderne meertalige mensch. Iemand die van deze wereld is. Opperburgers die weliswaar hun eigen taal als instrument laten voor wat het is, maar daarentegen heroische prestaties weten te leveren in een andere cultuur. Zo vermelden de eigenmedia driftig. Althans...zo wordt het verkocht. Het pleit bepaald niet voor het onderwijs dat veel Vlamingen dit ook nog geloven.
Migranten trappen er kennelijk niet in. Het is ook geen aantrekkelijke optie voor ze.
Ondertussen geeft de Franstalige gemeenschap aan dat zij voluit kiest voor haar Franstalige cultuur. Veelal afkomstig uit andere delen van de Franstalige wereld. Nee, het hoeft geen Waal te zijn. De cultuur moet immers gepromoot worden, niet de Waalse mensch. Dit is wél een aantrekkelijke optie voor nieuwkomers. Zij kunnen gewoon door de taal te spreken en te hanteren integraal deel uitmaken van de Franstalige cultuurgemeenschap zónder Waal te zijn.

Dat lijkt mij een interessante en intrigerende stelling, maar kunt ge dat ook onderbouwen? Waaruit blijkt dat konkreet?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Waaruit blijkt dat de Franse taal wél gepromoot wordt door de Franstalige gemeenschap? Is er zoveel meer Frans op de Franstalige radio en TV dan Nederlands op de Vlaamse?

Dat lijkt mij een interessante en intrigerende stelling, maar kunt ge dat ook onderbouwen? Waaruit blijkt dat konkreet?

Vlaamse radio > 90 % Engels
Vlaamse tv > 85 % Engels

(turven van alle 'Vlaamse' stations in 2008)

Franse tv > 99% Frans

De grootste Nederlandstalige tv stations geblokkeerd in Belgie. Alle Franse comerciele tv stations wél toegankelijk in (heel) Belgie.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De grootste Nederlandstalige tv stations geblokkeerd in Belgie. Alle Franse comerciele tv stations wél toegankelijk in (heel) Belgie.

Is dat de verantwoordelijkheid van politiek of van de providers?
M.a.w. kan de politiek de kabeluitbaters verplichten zenders op de kabel te zetten?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Vlaamse radio > 90 % Engels
Vlaamse tv > 85 % Engels

(turven van alle 'Vlaamse' stations in 2008)

Franse tv > 99% Frans

Waar komen die cijfers vandaan?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

...niet om welk onderwijssysteem de de geschikste apparatchiks voor kantoortuinen kan afleveren.

Helaas, geen lekkere apparat-chick, hier in mijn kantoortuin...

Geschikt zou ze niet hoeven te zijn maar wel gewillig.
Blond evenmin; dat kan trouwens geverfd worden.

http://video.google.com/videoplay?do...64605857924017

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Is dat de verantwoordelijkheid van politiek of van de providers?
M.a.w. kan de politiek de kabeluitbaters verplichten zenders op de kabel te zetten?

Ja

aarnaast zijn er momenteel acht must carry- stations operationeel: TV 1, Ketnet/Canvas, VTM, Kanaal 2, JIMtv, Liberty.com, Kanaal Z en Vitaya. Binnenkort kunnen er nog drie bijkomen, want ook de omroepen-in-oprichting TV 2000, VT5 en SBS5 hebben een dergelijke licentie op zak.

Behalve de Vlaamse must carry- stations verplicht het mediadecreet de kabelmaatschappijen om ook de drie Nederlandse en de twee Franstalige (RTBF) openbare netten door te geven. Dat brengt het aantal ,,verplichte'' stations op veertien, en weldra misschien zeventien.

[Jacob Van Artevelde]

Niks dus met worst-curry (tank)stations zoals ik verkeerdelijk las!

Neen, er zijn dus TV-zenders die een 'must carry-statuut' hebben en dat betekent niets meer of minder dat het mediadekreet die verplicht op de kabel gezet te worden.

Moeten dragen, begod;... n' importe quoi!

http://www.standaard.be/artikel/deta...ST31052001_066

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Neen, liever een Vlaams onderwijs dat zich bewust is dat het de motor kan vormen van de demokratische hernederlandsing. D�*�*rop zou het NL-onderwijs in Brussel moeten inzetten.
Brussel in verfranst door de alomtegenwoordigheid van het F-onderwijs. En het NL-onderwijs is de weg terug!
Elke geweigerde leerling zijn er twee teveel! Want die zal niet de Nederlandstaligheid maar de Franstaligheid versterken en dat maakt twee in de kering.
Onbegrijpelijk dat gij, en vooral de beleidsmakers dat niet inzien!

Schijnbaar zijn er hier mensen die allemaal heel een oordeel klaar hebben over het onderwijs (in Brussel), maar hoegenaamd niet weten hoe een opvoedkundig project in een school concreet uitgewerkt wordt. Een school moet leefbaar blijven, wat een aantal beperkingen inhoudt. Geen enkele school kan zich veroorloven zomaar aan de lopende band leerlingen in te schrijven die een onvoldoende achtergrond hebben om de desbetreffende richting naar behoren te volgen. Leerlingen die nauwelijks een woord Nederlands spreken, kan je bijgevolg niet zomaar in de normale structuur toelaten. Dat gaat niet, zowel voor het geheel van de school als het welzijn en het opleidingstraject van het kind. Scholen in de rest van Vlaanderen handelen ook zo.

Dat Franstalige scholen schijnbaar maar binnen nemen, wat zich aandient, is slechts hun zaak. Het zorgt evenwel niet voor een meerwaarde: heel veel van deze leerlingen blijkt uiteindelijk onvoldoende gevormd om naar behoren op de arbeidsmarkt te functioneren. De werkloosheid onder dat segment in schrikwekkend hoog.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

...Een school moet leefbaar blijven, wat een aantal beperkingen inhoudt. Geen enkele school kan zich veroorloven zomaar aan de lopende band leerlingen in te schrijven die een onvoldoende achtergrond hebben om de desbetreffende richting naar behoren te volgen. Leerlingen die nauwelijks een woord Nederlands spreken, kan je bijgevolg niet zomaar in de normale structuur toelaten. Dat gaat niet, zowel voor het geheel van de school als het welzijn en het opleidingstraject van het kind. ....

Het gaat erover dat er elk jaar massaal kinderen door het Vlaamse onderwijs in Brussel worden geweigerd. 'Niet Vlaams genoeg', met zoveel woorden. Dat is de heldere en onomwonden boodschap van de Nederlandstaligen voor de nieuwkomers.
Wat denk je wat voor enorme impact dat heeft?
Als je in Brussel zou wonen en wat mensen zou spreken zou je tot het inzicht komen dat het je kinderen geweigerd zien worden voor zoiets basaals als lager onderwijs één van de meest vernederende ervaringen in een mensenleven betekent. Een ervaring die nog versterkt wordt als de Franstalige witte buurman zijn kinderen wél op die school krijgt.
Daar kunnen die incidentele strategisch denkende Brusselse schoolhoofden (ja, die zijn er óók) die juist actief werven onder niet-Franstalige vreemdelingen-kindjes ipv witte Franstalige kindjes niet tegen op.

En dan de onuitsprekelijke onzin dat het niet mogelijk zou zijn om anderstalige kinderen uitstekend onderwijs aan te bieden en succesvol door de school te loodsen...

Zie de klassen met bijna 100 % Nederlandstalige leerlingen op Franstalige scholen in Brussel zelf in de jaren '30, '40, '50 en '60. Geen enkel probleem. Integendeel zij werden als verfranste Vlamen de huidige elite van Brussel. Buitengewoon succesvol. En samen met hun nageslacht de hardste en meest strijdbare Franstaligen van Belgie. Daar hebben we nu nog 'plezier' van (sic).

Overal in de wereld worden anderstaligen door een nieuwtalig onderwijssysteem geloodst. Maar de Nederlandstaligen in Brussel zouden dat ineens niet kunnen?

Grapjas.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Het gaat erover dat er elk jaar massaal kinderen door het Vlaamse onderwijs in Brussel worden geweigerd.

Massaal?

Bewijs het maar eens.