Mars voor het leven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Autoriteitsdrogreden.

Neen, gewoon jarenlange ervaring als onderwijzer. Gewoon een vaststelling.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Correctie: zo beschouwt u het, want het is volgens u een opvoeding met verkeerde normen. Als iemand andere normen en waarden zou hanteren, zou u die benaming niet bovenhalen. Vandaar vormt uw benadering geen objectief oordeel.

Mijn benadering is juiste de enige mogelijke objectieve benadering. Kinderen religie inprenten is verkeerd, om het even over welke religie het gaat. Uw benadering is subjectief, omdat u een aanhanger bent van die religieuze indoctrinatie van kinderen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Nee, uw vergelijking gaat NIET op. Een school IS geen ideologie, Van den Berge.

Dat hoeft ook niet: bij een echte confessionele school, is religie een integrerend deel van heel het opvoedingsproject. Het kind groeit daarin op, een leeromgeving die door de ouders werd gekozen op basis van hun waardensysteem. Net zoals ook het doopsel dat is.

Dus, ja, de vergelijking gaat perfect op. En ik merk het uit uw reactie: u reageert weer eens dermate giftig en begint als het kleinste kind van de speelplaats weer een welles-nietesspelletje. Een teken aan de wand. Bedankt, Raf, voor die zoveelste impliciete toegeving! U wordt doorzichtiger met het vorderen van de jaren.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Opvoeding betekent niet het inwilligen van alle wensen van een kind. U weet dat natuurlijk niet, daar u geen kinderen hebt en dus niet echt iets begrijpt van een opvoedingstraject dat een ouder samen met het kind gaat.

Gelieve u te onthouden van uitspraken over mijn persoonlijke leefwereld. U weet daar hoegenaamd NIETS van.

Ik heb nergens beweerd dat opvoeding "het inwilligen van alle wensen van een kind" betekent. U probeert me bij gebrek aan argumentatie woorden in de mond te leggen. Ik heb het over het maken van een fundamentele keuze voor het kind, zonder dat het de mogelijkheid heeft gehad zijn wens daaromtrent kenbaar te maken.

[Raes]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Neen, ik ben pro abortus, de meeste zijn dat met mij. Conclussie: abortus blijft legaal, want we leven in een democratie. Wat is daar precies een drogreden aan?

Het is een argumentum ad populum. Het is niet omdat ergens een meerderheid voor te vinden is, dat het daarom ook juist of goed zou zijn.

Bij mijn weten is er nooit een referendum georganiseerd om de abortuswet erdoor te krijgen. Partijen hebben dat beslist. Ik vraag me in ieder geval af of je ook met cijfers kunt aantonen dat er een meerderheid voor te vinden is?

De initiële post van me waar jij op antwoordde was trouwens een algemene opmerking van me, niet specifiek over abortus, noch specifiek tegen jou gericht.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Mijn benadering is juiste de enige mogelijke objectieve benadering. Kinderen religie inprenten is verkeerd, om het even over welke religie het gaat. Uw benadering is subjectief, omdat u een aanhanger bent van die religieuze indoctrinatie van kinderen.

Uw benadering heeft niets objectief, daar dit op niets is gestoeld. U stelt slechts boutweg dat religie er geen plaats in heeft. Redenen geeft u niet. Gewoon daarom. En de reden laat zich gemakkelijk raden: u heeft een afkeer voor religie. Uw goed recht natuurlijk, maar dat neemt op geen enkele wijze de vorm aan van een legitimering om daar objectieve conclusies aan vast te knopen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Gelieve u te onthouden van uitspraken over mijn persoonlijke leefwereld. U weet daar hoegenaamd NIETS van.

O jawel. U heeft geen kinderen.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als er geen bepaalde religieus opvoedingsproject is, is de onderwijsinstelling neutraal. Dat is ook een vorm van bepaaldheid. Het vormt ook een keuze.

Inderdaad. In die zin dat het de vrije keuze van het individu respecteert. Dit in schril contrast met ideologisch geïnspireerde scholen.

[Raes]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Mijn benadering is juiste de enige mogelijke objectieve benadering. Kinderen religie inprenten is verkeerd, om het even over welke religie het gaat. Uw benadering is subjectief, omdat u een aanhanger bent van die religieuze indoctrinatie van kinderen.

Mag ik eens vragen wat daar precies verkeerd aan is?

[Nietzsche]

Zullen het met ze alle hebben over knappe vrouwen, nu we toch off-topic zijn.?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik heb nergens beweerd dat opvoeding "het inwilligen van alle wensen van een kind" betekent. U probeert me bij gebrek aan argumentatie woorden in de mond te leggen. Ik heb het over het maken van een fundamentele keuze voor het kind, zonder dat het de mogelijkheid heeft gehad zijn wens daaromtrent kenbaar te maken.

U begrijpt dus niet wat opvoeding inhoudt. Opvoeding is immers steeds - welk waardenpatroon ouders ook aanhangen - een keuze die door de ouders bepaald wordt. Altijd. Een andere opvoeding bestaat er niet.

En nogmaals, u kan het ook niet begrijpen, daar de opvoeding van kinderen heel ver van uw leefwereld staat. U heeft er niet de minste voeling mee.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, gewoon jarenlange ervaring als onderwijzer. Gewoon een vaststelling.

Nee, wel degelijk een autoriteitsdrogreden. U opende met "ik als onderwijzer bla bla bla..."

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Inderdaad. In die zin dat het de vrije keuze van het individu respecteert. Dit in schril contrast met ideologisch geïnspireerde scholen.

Helemaal niet: het kind heeft niet gekozen, wel de ouders. De ouders hangen een bepaald waardenpatroon aan en hebben daarop de schoolkeuze gebaseerd.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat hoeft ook niet: bij een echte confessionele school, is religie een integrerend deel van heel het opvoedingsproject. Het kind groeit daarin op, een leeromgeving die door de ouders werd gekozen op basis van hun waardensysteem. Net zoals ook het doopsel dat is.

Indoctrinatie dus. Dank u.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Nee, wel degelijk een autoriteitsdrogreden. U opende met "ik als onderwijzer bla bla bla..."

Ja, dat klopt. En u kunt gerust nagaan bij andere onderwijzers met een flinke dienststaat of wat ik u meedeel correct is. Ik twijfel er geen seconde aan dat ook anderen zullen bevestigen wat er werd opgemerkt. Niet verwonderlijk, daar dit nu eenmaal de werkelijkheid is zoals ze zich aandient.

[Nietzsche]

Opvoeding is altijd indoctrinatie.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Het probleem is alleen dat de meeste mensen zoals ik denken, en dat abortus dus legaal is, we leven immers in een democratie eh

Het probleem is, dat de meeste mensen denken vanuit het standpunt van de moeder alleen. Wellicht kennen ze iemand die abortus pleegde, deden ze het zelf, of zijn bevriend met iemad die in een abortuskliniek werkt enz...

Maar de hoofdrolspeler van het abortusverhaal, is nog altijd het kind. Daar gaat het in de eerste plaats om. Mag dat kind bestaan?! Maar blijkbaar is het aan weinigen gegeven om ook eens de zaak vanuit het standpunt van het kind te bekijken.

Hoeveel leed de moeder ook moet ondergaan in welke omstandigheden ook,... ze zal nooit moeten met een soort van stofzuiger uiteengereten worden, tot ze erbij sterft. En ik weet vrijwel zeker als ze mocht kiezen tussen dat laatste en een ongewenste zwangerschap, de keuze voor de meeste vrouwen, niet lang op zich zou laten wachten.

Maar ja.... het kind kan zich toch niet verdedigen dus.....

Paulus.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Indoctrinatie dus. Dank u.

Als we uw redenering volgen, is iedere opvoeding indoctrinatie.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw benadering heeft niets objectief, daar dit op niets is gestoeld.

Vrije keuze, Van den Berge, vrij keuze... Respect voor het individu.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O jawel. U heeft geen kinderen.

En hoe zou u dat in vredesnaam kunnen weten?