Mars voor het leven.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Raes

Mag ik eens vragen wat daar precies verkeerd aan is?

Het staat haaks op het respect voor het individu.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Waarom moet jij perse persoonlijk worden? argumentatie tekort?

Ik dacht van niet. Lees maar eens war Raes allemaal schreef in deze thread.

Hij staat hoog in mijn achting. En niet van mij alleen.

Paulus.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

En hoe zou u dat in vredesnaam kunnen weten?

Uit berichten als voorgaande blijkt dat overduidelijk. Iedere ouder weet immers dat opvoeding keuzes inhoudt die men als ouder neemt in de plaats van het kind. Dat u dit blijft ontkennen, wijst er gewoon op dat u geen enkele voeling heeft met kinderen en hun opvoeding.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Het probleem is, dat de meeste mensen denken vanuit het standpunt van de moeder alleen. Wellicht kennen ze iemand die abortus pleegde, deden ze het zelf, of zijn bevriend met iemad die in een abortuskliniek werkt enz...

Maar de hoofdrolspeler van het abortusverhaal, is nog altijd het kind. Daar gaat het in de eerste plaats om. Mag dat kind bestaan?! Mar blijkbaar is het aan weinigen gegeven om ook eens de zaak vanuit het standpunt van het kind te bekijken.

Hoeveel leed de moeder ook moet ondergaan in welke omstandigheden ook,... ze zal nooit moeten met een soort van stofzuiger uiteengereten worden, tot ze erbij sterft. En ik weet vrijwel zeker als ze mocht kiezen tussen dat laatste en een ongewenste zwangerschp, de keuze voor de meeste vrouwen, niet lang op zich zou laten wachten.

Maar ja.... het kind kan zich toch niet vertdedigen dus.....

Paulus.

Het kind zit bij de moeder in de buik, zij moet het dragen. Dus als zij het kind wilt weghalen dan doet ze dat. Van het kind weten wij niets, waarom voor iets strijden dat niet kan communiceren, nauwelijks een bewustzijn heeft, de buitenwereld niet gezien heeft, geen hechtingsband, beperkte emoties enz enz.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Het staat haaks op het respect voor het individu.

Wat is dat dan wel "respect voor het individu"?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Zullen het met ze alle hebben over knappe vrouwen, nu we toch off-topic zijn.?

Waarom beperken tot knappe vrouwen? De discussie kan dan best opengetrokken worden door er ook knappe mannen bij te betrekken, niet?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik dacht van niet. Lees maar eens war Raes allemaal schreef in deze thread.

Hij staat hoog in mijn achting. En niet van mij alleen.

Paulus.

Daarom juist, viel het mij tegen dat hij persoonlijk moest worden. Raes is inderdaad een intelligente poster, heb ik dat ooit ontkent soms?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Waarom beperken tot knappe vrouwen? De discussie kan dan best opengetrokken worden door er ook knappe mannen bij te betrekken, niet?

Ohnee, jij bent er zo een. (grapje hoor)

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Helemaal niet: het kind heeft niet gekozen, wel de ouders. De ouders hangen een bepaald waardenpatroon aan en hebben daarop de schoolkeuze gebaseerd.

Voor zover het kind niet zelf gekozen heeft...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Vrije keuze, Van den Berge, vrij keuze... Respect voor het individu.

Opvoeden betekent niet dat men het kind ziet als een verzameling witte bladzijden waar er niets in geschreven mag worden. Opvoeding is juist het schrijven in dat boek, maar, eens het kind naar een andere leeftijd ontwikkelt, zijn er nog talloze witte bladzijden waar het zelf kan schrijven wat het wil.

[Raes]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Het probleem is, dat de meeste mensen denken vanuit het standpunt van de moeder alleen. Wellicht kennen ze iemand die abortus pleegde, deden ze het zelf, of zijn bevriend met iemad die in een abortuskliniek werkt enz...

Maar de hoofdrolspeler van het abortusverhaal, is nog altijd het kind. Daar gaat het in de eerste plaats om. Mag dat kind bestaan?! Mar blijkbaar is het aan weinigen gegeven om ook eens de zaak vanuit het standpunt van het kind te bekijken.

Hoeveel leed de moeder ook moet ondergaan in welke omstandigheden ook,... ze zal nooit moeten met een soort van stofzuiger uiteengereten worden, tot ze erbij sterft. En ik weet vrijwel zeker als ze mocht kiezen tussen dat laatste en een ongewenste zwangerschp, de keuze voor de meeste vrouwen, niet lang op zich zou laten wachten.

Maar ja.... het kind kan zich toch niet vertdedigen dus.....

Paulus.

Doet me denken aan tegenstanders van de doodstraf, die het ook bekijken vanuit het oogpunt van de veroordeelde.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Voor zover het kind niet zelf gekozen heeft...

U gaat voorbij aan de werkelijkheid. In zoveel dingen kiezen ouders voor het kind.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uit berichten als voorgaande blijkt dat overduidelijk. Iedere ouder weet immers dat opvoeding keuzes inhoudt die men als ouder neemt in de plaats van het kind. Dat u dit blijft ontkennen, wijst er gewoon op dat u geen enkele voeling heeft met kinderen en hun opvoeding.

Ik helemaal niet ontkend dat ouders keuzes maken voor hun kinderen. Waar haalt u dergelijke nonsens toch uit? Ik heb het enkel en alleen over religieuze opvoeding gehad.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Het kind zit bij de moeder in de buik, zij moet het dragen. Dus als zij het kind wilt weghalen dan doet ze dat. Van het kind weten wij niets, waarom voor iets strijden dat niet kan communiceren, nauwelijks een bewustzijn heeft, de buitenwereld niet gezien heeft, geen hechtingsband, beperkte emoties enz enz.

Zolang het in haar buik zit? Abortus, tot negen maanden lang?

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als onderwijzer kan ik u met zekerheid meegeven dat het allergrootste deel van de kinderen de onderwijsinstelling waar ze school lopen niet zelf hebben gekozen. We zitten zo goed als bij de grens van "geen enkele".

En een school vertegenwoordigt weldegelijk een welbepaalde ideologie uit. Katholieke, protestantse en islamitische scholen dragen een bepaalde godsdienst uit. Net zoals ook de Steinerscholen die heel sterk gebaseerd zijn op de filosofie van de gelijknamige wijsgeer. De vergelijking gaat dus perfect op. Meer dan perfect zelfs.

En dan nog,...

Stel een kind gaat naar een staatsschool en volgt daar zedenleer dat zijn ouders voor hem kozen. Maar hij komt later tot bekering.

Het zou toch onzinnig zijn van dat kind om zijn ouders te verwijten dat hij een christelijke opvoeding moest missen?

Even onzinnig is het verwijt aan gelovige ouders waarvan hun kind naar het vrij onderwijs ging, maar later niet gelovig blijkt te zijn.

Beide gevallen gebeuren nu eenmaal.

Paulus.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Raes

Doet me denken aan tegenstanders van de doodstraf, die het ook bekijken vanuit het oogpunt van de veroordeelde.

Ja, want ieder slachtoffer schiet er natuurlijk heel veel mee op als de dader de doodstraf krijgt.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zolang het in haar buik zit? Abortus, tot negen maanden lang?

Ik ben niet hypocriet, dus ja dat mag van mij.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is dat dan wel "respect voor het individu"?

Zoek de woordjes die u niet begrijpt eens op in een woordenboek. Ik kan u Van Dale aanbevelen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik helemaal niet ontkend dat ouders keuzes maken voor hun kinderen. Waar haalt u dergelijke nonsens toch uit? Ik heb het enkel en alleen over religieuze opvoeding gehad.

En dan klopt uw redenering niet. Net zoals ouders voor hun kinderen keuzes maken over zovele dingen, hebben ze het recht dat ook op religieus vlak te doen. Geen enkele gegronde reden opdat dit niet zou mogen gebeuren.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Opvoeden betekent niet dat men het kind ziet als een verzameling witte bladzijden waar er niets in geschreven mag worden. Opvoeding is juist het schrijven in dat boek, maar, eens het kind naar een andere leeftijd ontwikkelt, zijn er nog talloze witte bladzijden waar het zelf kan schrijven wat het wil.

Helemaal mee eens. En de keuze van religie is één van die witte bladzijden die het kind op latere leeftijd zèlf hoort te schrijven.