(Vals) dilemma: sharia of separatisme? - Pagina 2

Diego Raga · 19 april 2012, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik hou even buiten beschouwing dat je de vraag ontwijkt

Het gaat hier niet over mijn moraal, maar het feit dat jij die wenst te sturen via shariarecht.
Bij de les blijven graag.

Citaat:

( uit schroomte ?)

Schroom of schaamte...

Citaat:

Ik zou echt niet weten dat moslims oververtegenwoordigd zijn in Europese gevangenissen. Ik heb hier geen cijfers over.

http://www.flw.ugent.be/cie/CIE2/majouaou11.htm

Citaat:

Het gaat in ieder geval niet om diehard moslims want in Europa heerst nergens de Sharia.

Nog niet officieel, nee, maar daar komt stilaan verandering in:
http://archief.artikel7.nu/?p=69947

Citaat:

Als je kijkt naar de landen waar de Sharia heerst dan zie je ook wel dat daar de misdaad sterk wordt teruggedrongen.

Sure, vooral de misdaad om holebi te zijn wordt sterk teruggedrongen...

Citaat:

Voor alle duidelijkheid, hier in Europa is er gewoon geen draagvlak onder bevolking voor de Sharia.

Onder het autochtone deel niet, dat klopt.

Citaat:

Ik pleit er dus geenszins voor.

Bent u er mee aan het rammelen, cher Vive ?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De sharia is een afdoend middel om de burgers een moraal af te dwingen en de criminaliteit terug te drijven.

Over welke burgers hebt u het hier dan ?

alfa16vjtd · 19 april 2012, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Over misdaad zijn er in de Sharia geen taboes. Eerder over sex, de emancipatie van de vrouw en de houding ten aanzien van de ongelovigen.

De straffen bij de Sharia zijn zo genadeloos dat er minder misdaad heerst. Nu Iran na het omverwerpen van de Sha was niet echt een fraai voorbeeld van de Sharia.

Laat dat nu net geen punt zijn om minder misdaad te bekomen.
Verkrachting, vrouwen slaan, kerken in brand steken (of zelfs ongelovigen) zijn voor u dus geen misdaden? Of ga je zolang het je goed uitkomt ook van geloof veranderen?

Diego Raga · 19 april 2012, 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Heb je zijn manier van denken nog niet door?

Dat is geen denken meer te noemen, eerder een Goebeliaanse conditionering.
Pavlov zou er de vingers bij aflikken.

daiwa · 20 april 2012, 02:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik hou even buiten beschouwing dat je de vraag ontwijkt ( uit schroomte ?)

Ik zou echt niet weten dat moslims oververtegenwoordigd zijn in Europese gevangenissen. .

Dit stond op 23/10/2007 te lezen op teletekst van de VRT.

Tijdens de ramadan, die loopt van 13 sptember tot en met 12 oktober, zullen er voor het eerst in ons land betaalde almoezeniers langsgaan bij moslim - gevangenen. De overheid trekt daar dit jaar voor het eerst geld voor uit.
In de Belgische gevangenissen zitten naar schatting 3000 - 4000 MOSLIMS.

In België verblijven volgens het International Centre for Prison Studies 9.375 gevangenen.

Bron:
Teletekst tv1 pag 106.

ViveLaBelgique · 20 april 2012, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Het gaat hier niet over mijn moraal, maar het feit dat jij die wenst te sturen via shariarecht.
Bij de les blijven graag.

Schroom of schaamte...

http://www.flw.ugent.be/cie/CIE2/majouaou11.htm

Nog niet officieel, nee, maar daar komt stilaan verandering in:
http://archief.artikel7.nu/?p=69947

Sure, vooral de misdaad om holebi te zijn wordt sterk teruggedrongen...
Onder het autochtone deel niet, dat klopt.

Bent u er mee aan het rammelen, cher Vive ?

Over welke burgers hebt u het hier dan ?

Iemand met een moslim achtergrond die hier in Europa leeft is bijna nooit een aanhanger van de Sharia.

Voor de rest moet je de titel van het topic eens doorgronden. Het gaat om een vals dillema. Ik ben dus helemaal geen voorstander van de Sharia. De Sharia komt echter wel degelijk voor in de wereld en de geschiedenis in goede en minder goede versies.

ViveLaBelgique · 20 april 2012, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Laat dat nu net geen punt zijn om minder misdaad te bekomen.
Verkrachting, vrouwen slaan, kerken in brand steken (of zelfs ongelovigen) zijn voor u dus geen misdaden? Of ga je zolang het je goed uitkomt ook van geloof veranderen?

Het is de Sharia die dat bepaald. Ik niet. Aan wie bent jij je moraal plichtig en wie ben jij om jezelf een hoger moraliteitsbesef toe te kennen ?

ViveLaBelgique · 20 april 2012, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Dit stond op 23/10/2007 te lezen op teletekst van de VRT.

Tijdens de ramadan, die loopt van 13 sptember tot en met 12 oktober, zullen er voor het eerst in ons land betaalde almoezeniers langsgaan bij moslim - gevangenen. De overheid trekt daar dit jaar voor het eerst geld voor uit.
In de Belgische gevangenissen zitten naar schatting 3000 - 4000 MOSLIMS.

In België verblijven volgens het International Centre for Prison Studies 9.375 gevangenen.

Bron:
Teletekst tv1 pag 106.

Als er daar 4 fervente aanhangers van de Sharia bij zijn dan is het al veel.

Kallikles · 20 april 2012, 10:21

Als Heel-Nederlander en zelfs Groot-Duitser kies ik uiteraard voor de sharia. Ook in het Heilig Roomse Rijk der Duitse natie waren politiek, recht en religie eng verbonden.

De liberale "neutrale staat" is intern contradictorisch en slaat al snel om in zijn schijnbare tegendeel, de "totale staat".

Ergo: we moeten de sharia invoeren.

Quod erat demonstrandum.

Diego Raga · 20 april 2012, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Iemand met een moslim achtergrond die hier in Europa leeft is bijna nooit een aanhanger van de Sharia.

In welke droom zit u gevangen ?
Een indicatie:

http://translate.google.be/translate...UK.html&anno=2

Mss eens een poll organiseren voor moslims die geen sharia wensen ?

Citaat:

Voor de rest moet je de titel van het topic eens doorgronden.

Ik begrijp dat je liever een sharia-wetgeving verkiest dan een onafhankelijk Vlaanderen, want dat laatste is blijkbaar uw nachtmerrie.

Citaat:

De Sharia komt echter wel degelijk voor in de wereld en de geschiedenis in goede en minder goede versies.

Zo ? Kun je dan eens een moslimland aangeven met een goede versieervan ?
Want dat moet ik dan gemist hebben.

Another Jack · 20 april 2012, 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Als Heel-Nederlander en zelfs Groot-Duitser kies ik uiteraard voor de sharia. Ook in het Heilig Roomse Rijk der Duitse natie waren politiek, recht en religie eng verbonden.

De liberale "neutrale staat" is intern contradictorisch en slaat al snel om in zijn schijnbare tegendeel, de "totale staat".

Ergo: we moeten de sharia invoeren.

Quod erat demonstrandum.

Ik schat de kans even groot in dat Gargamel straks door mijn tuin loopt, op zoek naar smurfen.

Vito · 20 april 2012, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Uw fascistisch clubje is één en al zinsverbijstering.

Spreekt u nu weeral over uzelf in de derde persoon?

Vito · 20 april 2012, 16:48

Als ik naar de uitslag kijk, zie ik dat enkel extremistische belgicisten en separatisten gestemd hebben, mij uitgezonderd.

Het zou goed zijn voor ons imago als er toch ook een paar niet-separatisten zouden erkennen dat separatisme minder kwaad kan dan de sharia. Alsjeblieft, doe het voor onze geloofwaardigheid.

ViveLaBelgique · 20 april 2012, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

In welke droom zit u gevangen ?
Een indicatie:

http://translate.google.be/translate...UK.html&anno=2

Mss eens een poll organiseren voor moslims die geen sharia wensen ?

Ik begrijp dat je liever een sharia-wetgeving verkiest dan een onafhankelijk Vlaanderen, want dat laatste is blijkbaar uw nachtmerrie.

Wat je ênquete betreft, die geeft ook weer dat 91% van de "moslims" zich loyaal uit ten aanzien van de UK. Je moet altijd kijken naar wat de vraagstelling is. Er is een verschil tussen het invoeren van de sharia ( geen scheiding meer van machten, vrijheid van godsdienst, ...) en in "sharia wetten" invoeren.

Zo ? Kun je dan eens een moslimland aangeven met een goede versieervan ?
Want dat moet ik dan gemist hebben.

Saudi Arabia is toch al een tijd goed bezig.

daiwa · 20 april 2012, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Als er daar 4 fervente aanhangers van de Sharia bij zijn dan is het al veel.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique
Ik zou echt niet weten dat moslims oververtegenwoordigd zijn in Europese gevangenissen. .

Je had het over moslims, niet over de Sharia.

Diego Raga · 20 april 2012, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Saudi Arabia is toch al een tijd goed bezig.

Goe bezig ?

"Mensenrechten en de positie van vrouwen

In Saoedi-Arabië worden de mensenrechten regelmatig geschonden. Saoedi's kunnen zonder vorm reden of proces worden gearresteerd en vastgehouden. In gevangenissen worden mensen slecht behandeld en gemarteld.[14]

Vrouwen zijn zeer beperkt in hun bewegingsvrijheid. Ze kunnen niet zonder begeleiding van een mannelijk familielid de straat op. Ze zijn ook verplicht een hoofddoek te dragen en het gehele lichaam te bedekken. Daarnaast kunnen ze geen rijbewijs aanvragen en vrouwen mogen dus niet autorijden. Saoedi-Arabië is het enige land ter wereld waar vrouwen niet mogen autorijden.

De interpretatie van de islam in Saoedi-Arabië is zo dat lijfstraffen (zoals stokslagen en zweepslagen) en onthoofding er geregeld voorkomen. De onthoofdingen vinden plaats in het openbaar. Een van de misdaden waarvoor onthoofding plaatsvindt, is tovenarij."http://nl.wikipedia.org/wiki/Saoedi-Arabi%C3%AB

Ik ga er mee stoppen, Vive, je wereldvreemdheid is me iets te grotesk.

ViveLaBelgique · 20 april 2012, 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Goe bezig ?

"Mensenrechten en de positie van vrouwen

In Saoedi-Arabië worden de mensenrechten regelmatig geschonden. Saoedi's kunnen zonder vorm reden of proces worden gearresteerd en vastgehouden. In gevangenissen worden mensen slecht behandeld en gemarteld.[14]

Vrouwen zijn zeer beperkt in hun bewegingsvrijheid. Ze kunnen niet zonder begeleiding van een mannelijk familielid de straat op. Ze zijn ook verplicht een hoofddoek te dragen en het gehele lichaam te bedekken. Daarnaast kunnen ze geen rijbewijs aanvragen en vrouwen mogen dus niet autorijden. Saoedi-Arabië is het enige land ter wereld waar vrouwen niet mogen autorijden.

De interpretatie van de islam in Saoedi-Arabië is zo dat lijfstraffen (zoals stokslagen en zweepslagen) en onthoofding er geregeld voorkomen. De onthoofdingen vinden plaats in het openbaar. Een van de misdaden waarvoor onthoofding plaatsvindt, is tovenarij."http://nl.wikipedia.org/wiki/Saoedi-Arabi%C3%AB

Ik ga er mee stoppen, Vive, je wereldvreemdheid is me iets te grotesk.

Het is ook een vals dillema. Het vormt een goede denkoefening om voor jezelf uit te maken hoe je tot bepaalde denkpatronen komt.

Over de taboes en de emancipatie van de vraag heb ik reeds een antwoord gegeven: http://forum.politics.be/showpost.ph...1&postcount=19

Nu wat betreft je gescherm met de mensenrechten. Dit is een typische Westerse reflex om hiermee beginnen te schermen. Wie ben jij en je maatschappij om deze een hogere waarde toe te kennen dan de Sharia ? En deze gebrainwashte mensenrechten zelfs gebruiken om de Sharia te veroordelen ?

Denk je nu echt dat er geen slachtoffers bestaan die gevallen zijn in de naam van de bescherming van de "human rights" ?

http://www.youtube.com/watch?v=E9VhD4SccSE

alfa16vjtd · 20 april 2012, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het is de Sharia die dat bepaald. Ik niet. Aan wie bent jij je moraal plichtig en wie ben jij om jezelf een hoger moraliteitsbesef toe te kennen ?

Als de Sharia hier ingevoerd zal worden ben je je moraal plichtig daaraan Anders ben je plichtig aan de wet en aan de waarden die je hebt meegekregen uit je opvoeding. Ik stel mezelf nergens boven ik ga van de gelijkheid van ieder persoon uit zolang deze ook van gelijkheid uitgaat. Als iemand dus afkomt van je bent een racist terwijl ze zelf discrimineren of als iemand zegt de adel heeft nooit de kant van de Duitsers gekozen,.... dan weet je dat deze mensen enkel gebruik maken van deze termen om er zelf voordeel uit te halen en niet om die andere als gelijke te beschouwen. Het beste moraal is dus voor mij gelijkheid wat ik ook probeer na te streven.

BTW wie ben jij om de sharia hoger in te schatten dan het separatisme?
De meeste separatisten willen enkel de scheefgelopen situatie van een hoop omhooggevallen politici rechtzetten.

ViveLaBelgique · 20 april 2012, 21:51

@alfa16vjtd

Seperatisme leidt gewoon tot verering van een volk of probeert een volk te kneden naar een moraal, niet iedereen is het over eens welke moraal. De Sharia doet in se hetzelfde. Het verschil is dat bij de Sharia de gehele bevolking, inclusief de grootste leiding dezelfde moraal en religie aanhangt. In die zin de Sharia stukken efficiënter.

Heb je jezelf nooit afgevraagd waarom het Westen de olie kan controleren in Irak en niet in Saudi Arabië ?

Jan van den Berghe · 20 april 2012, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Nu wat betreft je gescherm met de mensenrechten. Dit is een typische Westerse reflex om hiermee beginnen te schermen. Wie ben jij en je maatschappij om deze een hogere waarde toe te kennen dan de Sharia ? En deze gebrainwashte mensenrechten zelfs gebruiken om de Sharia te veroordelen ?

Juist omdat we geloven dat onze waarden superieur zijn aan die van de islam. En een dergelijke houding lijkt me geen reden tot schaamte, wel integendeel.

Jan van den Berghe · 20 april 2012, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

@alfa16vjtd

Seperatisme leidt gewoon tot verering van een volk of probeert een volk te kneden naar een moraal, niet iedereen is het over eens welke moraal.

Naar welke "moraal" leidde het Belgisch separatisme van 1830 dan wel?

Bekijk resultaten enquête: Wat zou jij kiezen moest je moeten kiezen tussen deze twee?
Sharia	6	18,75%
Separatisme	26	81,25%
Aantal stemmers: 32. Je mag niet stemmen in deze enquête

20 april 2012, 21:51	#38
ViveLaBelgique Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 16 januari 2011 Berichten: 41.153	@alfa16vjtd Seperatisme leidt gewoon tot verering van een volk of probeert een volk te kneden naar een moraal, niet iedereen is het over eens welke moraal. De Sharia doet in se hetzelfde. Het verschil is dat bij de Sharia de gehele bevolking, inclusief de grootste leiding dezelfde moraal en religie aanhangt. In die zin de Sharia stukken efficiënter. Heb je jezelf nooit afgevraagd waarom het Westen de olie kan controleren in Irak en niet in Saudi Arabië ? __________________ Stemtip federaal: Partij Blanco. Minder parlementszetels ! Stemtip Vlaams: BBB. Boerburgerbelangen; respect voor Boer en Burger; uitlevering De Mier aan Erdogan. Stemtip Europa: Vlaams Belang. Liever had ik op Viktor Orban kunnen stemmen. Ooit was Bart De Wever de dikke steur die vol eitjes zat voor de N-VA; maar nu is hij verworden tot de vis de vijver levenloos maakt. Laatst gewijzigd door ViveLaBelgique : 20 april 2012 om 21:52.

20 april 2012, 16:48	#32
Vito Europees Commissaris Geregistreerd: 29 juli 2010 Berichten: 6.423	Als ik naar de uitslag kijk, zie ik dat enkel extremistische belgicisten en separatisten gestemd hebben, mij uitgezonderd. Het zou goed zijn voor ons imago als er toch ook een paar niet-separatisten zouden erkennen dat separatisme minder kwaad kan dan de sharia. Alsjeblieft, doe het voor onze geloofwaardigheid.