Mars voor het leven.

[Raes]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ach, wij kunnen dat inderdaad bestraffen, maar het is een illusie als je denkt dat dat werkelijk veel uithaalt. Neem nu Anders Breivik, heeft 70 doden op zijn geweten, wordt nu berecht. Dus het is 70 doden vs een berechting en een celstraf van 1 man, wat schieten wij er nu werkelijk mee op? De tweede Anders Breivik staat al klaar hoor, geloof mij.

De mens is een trieste primitieve moordmachine, ik ben het geloof in het goede van de mens verloren, vandaar dat ik niet meer geloof in wetten. Mensen luisteren er niet na.

Je geeft ook weer het beste voorbeeld hé?

Er zijn wetten tegen diefstal. Wordt je voor diefstal veroordeeld zal je de schade aan het slachtoffer moeten vergoeden. Ik geloof nogal sterk in retributie.

Moord is problematisch op dat vlak, ja, de dader kan dat nooit vergoeden.
Daarom dat de maatschappij er historisch ook altijd de zwaarste straf heeft opgeplakt.

Een moordenaar laten lopen omdat je vindt dat de wet niet zinvol is... Omdat er toch wel een tweede zal opstaan... Mja da's wel het laatste wat onze maatschappij nodig heeft.

Ik ben momenteel naar Händels Dixit dominus aan 't luisteren, de mens is best wel wat meer dan een primitieve moordmachine. Niet zo pessimistisch jong

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ik heb enkel respect voor pro life mensen als ze ook consequent zijn, dus geen vlees eten bijvoorbeeld. helaas is dat maar weinig het geval.

Ik zie de samenhang van uw opmerking niet. Als gelovige mensen weten we immers uit Gods openbaring dat de dieren ons werden gegeven. Ook om te eten.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Raes

Je geeft ook weer het beste voorbeeld hé?

Er zijn wetten tegen diefstal. Wordt je voor diefstal veroordeeld zal je de schade aan het slachtoffer moeten vergoeden. Ik geloof nogal sterk in retributie.

Moord is problematisch op dat vlak, ja, de dader kan dat nooit vergoeden.
Daarom dat de maatschappij er historisch ook altijd de zwaarste straf heeft opgeplakt.

Een moordenaar laten lopen omdat je vindt dat de wet niet zinvol is... Omdat er toch wel een tweede zal opstaan... Mja da's wel het laatste wat onze maatschappij nodig heeft.

Ik ben momenteel naar Händels Dixit dominus aan 't luisteren, de mens is best wel wat meer dan een primitieve moordmachine. Niet zo pessimistisch jong

Tja, nogmaals van mij mogen er wetten zijn hoor, het is niet dat ik vind dat ze weg moeten.

En ik ben inderdaad erg pessimistisch, maar ik heb een zeer positieve instelling. Hoe kan dat nu zal je snel denken, naja kijk: Ik heb een erg pessimistisch beeld over de wereld en de mensheid, maar dat maakt mij simpelweg niet meer uit, eerst zat ik er wel mee, was een beetje idealistisch en ik dacht altijd dat moet anders kunnen. Maar ik heb er mee leren leven dat het nu eenmaal zo is, en heb geluk enkel en alleen beperkt tot mijzelf en mijn dierbaren, de rest kan mij verrotten.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik zie de samenhang van uw opmerking niet. Als gelovige mensen weten we immers uit Gods openbaring dat de dieren ons werden gegeven. Ook om te eten.

Dieren leven ook, en niet enkel gelovige mensen zijn *pro life*.

[Raes]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Tja, nogmaals van mij mogen er wetten zijn hoor, het is niet dat ik vind dat ze weg moeten.

En ik ben inderdaad erg pessimistisch, maar ik heb een zeer positieve instelling. Hoe kan dat nu zal je snel denken, naja kijk: Ik heb een erg pessimistisch beeld over de wereld en de mensheid, maar dat maakt mij simpelweg niet meer uit, eerst zat ik er wel mee, was een beetje idealistisch en ik dacht altijd dat moet anders kunnen. Maar ik heb er mee leren leven dat het nu eenmaal zo is, en heb geluk enkel en alleen beperkt tot mijzelf en mijn dierbaren, de rest kan mij verrotten.

Daarom ben ik conservatief. Voor mij moet het beter kunnen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dieren leven ook, en niet enkel gelovige mensen zijn *pro life*.

Planten leven ook. Dus?

En inderdaad, de verdwazing is nog niet zo ver gevorderd dat alle niet-gelovigen met abortus instemmen. Gelukkig!

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Raes

Daarom ben ik conservatief. Voor mij moet het beter kunnen

Leuk dat jij nog idealen hebt, probeer er alleen niet teveel aan vast te klampen.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Planten leven ook. Dus?

En inderdaad, de verdwazing is nog niet zo ver gevorderd dat alle niet-gelovigen met abortus instemmen. Gelukkig!

Planten leven ook inderdaad, vandaar dat ik ook vind dat je daar met respect mee om moet gaan. Of trap jij voor de lol planten kapot?

[Raes]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Planten leven ook inderdaad, vandaar dat ik ook vind dat je daar met respect mee om moet gaan. Of trap jij voor de lol planten kapot?

Ach, tot twaalf weken hebben ze immers geen centraal zenuwstelsel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Planten leven ook inderdaad, vandaar dat ik ook vind dat je daar met respect mee om moet gaan. Of trap jij voor de lol planten kapot?

U begint van de hak op de tak te springen.

Maar goed, we horen "respectvol om te gaan met al wat leeft". Waarom past u dit niet toe op het ongeboren leven?

[Raes]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Leuk dat jij nog idealen hebt, probeer er alleen niet teveel aan vast te klampen.

Ik zal al blij zijn als ik op het einde van de rit mezelf niet teveel verwijten ga moeten maken.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U begint van de hak op de tak te springen.

Maar goed, we horen "respectvol om te gaan met al wat leeft". Waarom past u dit niet toe op het ongeboren leven?

Dat doe ik zeker wel, als mijn vriendin ooit zwanger zal raken en dat heb ik ook al besloten met mijn vriendin. Dat zij never nooit abortus zal plegen.

Ik verplicht alleen geen andere dat ook niet te doen, dat is het verschil.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Raes

Ik zal al blij zijn als ik op het einde van de rit mezelf niet teveel verwijten ga moeten maken.

Jij bent tenminste realistisch

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dat doe ik zeker wel, als mijn vriendin ooit zwanger zal raken en dat heb ik ook al besloten met mijn vriendin. Dat zij never nooit abortus zal plegen.

Ik verplicht alleen geen andere dat ook niet te doen, dat is het verschil.

Dan meent u dus dat de waarde van het leven niet objectiveerbaar is, waardoor u het leven volledig neerhaalt.

Waarom zou het ongeboren leven bij uw vriendin wel bescherming mogen genieten en die bij een andere vrouw niet? Waar is de samenhang?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan meent u dus dat de waarde van het leven niet objectiveerbaar is, waardoor u het leven volledig neerhaalt.

Waarom zou het ongeboren leven bij uw vriendin wel bescherming mogen genieten en die bij een andere vrouw niet? Waar is de samenhang?

Werkelijk ik vind je best een intelligente poster, maar dit slaat helemaal nergens op.

Het kind van de andere vrouw is niet mijn kind weet je wel, eigen verantwoordelijkheid enz. Ik ga niet dingen voor iemand anders beslissen, en al helemaal niet over hen kinderen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Werkelijk ik vind je best een intelligente poster, maar dit slaat helemaal nergens op.

Het kind van de andere vrouw is niet mijn kind weet je wel, eigen verantwoordelijkheid enz. Ik ga niet dingen voor iemand anders beslissen, en al helemaal niet over hen kinderen.

Jawel, dat slaat juist op de kern die er namelijk uit bestaat dat, naar uw eigen woorden, er respect moet zijn voor het leven. U stelt de planten te respecteren. Welnu, zijn dat "uw" planten? Voortkomend uit uw zaad?

Neen. Dus het argument dat het leven in de moederschoot van uw vriendin uw kind is, is nietszeggend in het geheel van de redenering.

Dan kun je even goed stellen dat iemand anders mag doen met de platen wat hij wil; dat hij mag doen met de dieren wat hij wil. U laat ze leven. Ik klop ze zomaar dood. In uw referentiesysteem is daar geen argumentatie tegen.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jawel, dat slaat juist op de kern die er namelijk uit bestaat dat, naar uw eigen woorden, er respect moet zijn voor het leven. U stelt de planten te respecteren. Welnu, zijn dat "uw" planten? Voortkomend uit uw zaad?

Neen. Dus het argument dat het leven in de moederschoot van uw vriendin uw kind is, is nietszeggend in het geheel van de redenering.

Dan kun je even goed stellen dat iemand anders mag doen met de platen wat hij wil; dat hij mag doen met de dieren wat hij wil. U laat ze leven. Ik klop ze zomaar dood. In uw referentiesysteem is daar geen argumentatie tegen.

Dat klopt, van mij mag jij planten kapot trappen als jij dat leuk vindt, ik vind je dan een triest persoon, maar ik zal het je niet verbieden. Wie ben ik?

Dus wat voor punt je nu wilt maken is mij onduidelijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dat klopt, van mij mag jij planten kapot trappen als jij dat leuk vindt, ik vind je dan een triest persoon, maar ik zal het je niet verbieden. Wie ben ik?

Dus wat voor punt je nu wilt maken is mij onduidelijk.

Uw redenering eindigt bij de planten, maar laten we die eens naar de dieren doortrekken.

Zult u mij ook de vrijheid gunnen dieren te slaan, te mishandelen... en het mij niet verbieden, juist zoals u dat toelaat voor planten op basis van dezelfde redenering?

[Raes]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dat klopt, van mij mag jij planten kapot trappen als jij dat leuk vindt, ik vind je dan een triest persoon, maar ik zal het je niet verbieden. Wie ben ik?

Dus wat voor punt je nu wilt maken is mij onduidelijk.

Ik heb ook lang geloofd dat het niet aan mij is om te oordelen over wat anderen doen en laten.

Als je ergens in gelooft, moet je die lijn doortrekken. Als het geen 'algemene waarheid' is, wat is het dan wel nog? Je eigen persoonlijke folieke.

Zoals Jan zei, als je gelooft in het respect voor leven, moet je die lijn doortrekken, ook voor anderen.

Let wel op het verschil tussen oordelen/veroordelen en verbieden.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dat klopt, van mij mag jij planten kapot trappen als jij dat leuk vindt, ik vind je dan een triest persoon, maar ik zal het je niet verbieden. Wie ben ik?

Dus wat voor punt je nu wilt maken is mij onduidelijk.

Dat je, wanneer we er eens dieper op doorgaan, zelf niet zo consequent blijkt te zijn in je standpunt "pro life".

Nochans zei je eerder:

Ik heb enkel respect voor pro life mensen als ze ook consequent zijn, dus geen vlees eten bijvoorbeeld. helaas is dat maar weinig het geval.

Paulus.