Mars voor het leven.

[Raes]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Nee het is natuurlijk leuk als kind om erachter te komen, dat je ouders je enkel en alleen gemaakt hebben voor het blanke ras.

En dat van die socialisten is een grapje denk ik?

Als je een kind maakt omwille van het blanke ras, is daar evengoed een kinderwens aan gekoppeld. Hoe cynisch dat ook klinkt. De achterliggende reden verschilt natuurlijk.

En wat de socialisten betreft; ik sta extreem sceptisch tegenover gelijk welk ethisch denken gebaseerd op die ideologie. Op basis van gelijk welke ideologie eigenlijk.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Raes

Als je een kind maakt omwille van het blanke ras, is dat evengoed een kinderwens. Hoe cynisch het ook is. De achterliggende reden verschilt natuurlijk.

En wat de socialisten betreft; ik sta extreem sceptisch tegenover gelijk welk ethisch denken gebaseerd op die ideologie. Op basis van gelijk welke ideologie eigenlijk.

Nee dat is geen kinderwens, nationaalsocialisten nemen namelijk kinderen om een reden en niet vanuit een gevoelskwestie.

[Raes]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Nee dat is geen kinderwens, nationaalsocialisten nemen namelijk kinderen om een reden en niet vanuit een gevoelskwestie.

Het is wel een kinderwens hoor. Ze wensten kinderen. De achterliggende reden -gevoelskwestie of niet - doet er niet toe.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Raes

Het is wel een kinderwens hoor. Ze wensten kinderen. De achterliggende reden -gevoelskwestie of niet - doet er niet toe.

Pervers.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat weet ik nog zo niet. De abortuswet werd immers goedgekeurd met de kleinst mogelijke meerderheid, een wisselmeerderheid dan nog, zonder referendum en zelfs zonder de koning.

Noch op democratische wijze, noch op de wijze die wettelijk was voorzien. Er is nogal wat gewrongen geweest, zoals je weet.

Ik vrees dat we in dit geval maar bezwaarlijk van "uitzonderingen" kunnen spreken.

Paulus.

Ik hoop dat je zelf de zwakte van je argumentatie beseft, evenals het misbruik van de woorden 'democratie' en 'wettelijk'.

Ik denk overigens dat onze wetgeving terzake geen uitzondering is, integendeel.

Ik blijf ontzet over de blinde hardnekkigheid waarmee een kleine minderheid achter de feiten aanholt. Het is niet een abortuswet die het fenomeen abortus in het leven heeft geroepen.

Diegenen die nu zo hard roepen op de bescherming van het leven zijn de erfgenamen van diegenen die vroeger hard riepen op de vernietiging van het leven, ten minste van het leven van geloofsafvalligen, heksen en ander gebroed.

Dat is de 'onveranderlijke' moraal die van 'godswege' is gezonden om fanatici aan het werk te houden.

Heiligheid die verwordt tot schijnheiligheid.

Ik wens alle fanatici een zwangere dochter toe die haar rechten in de handen van een bevoegde arts legt.

[Raes]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Pervers.

Ja, dat zul je me niet horen ontkennen.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Raes

Ja, dat zul je me niet horen ontkennen.

Je snapt er niets van, een kinderwens komt voort uit emotie, een kinderwens is emotioneel. Een nationaalsocialist die kinderen maakt om de blanke populatie te bevorderen is niet emotioneel maar puur rationeel. Het kind is gewoon een handig product, dat als een kinderwens zien, doet af aan wat een kinderwens werkelijk is.

[Raes]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Je snapt er niets van, een kinderwens komt voort uit emotie, een kinderwens is emotioneel. Een nationaalsocialist die kinderen maakt om de blanke populatie te bevorderen is niet emotioneel maar puur rationeel. Het kind is gewoon een handig product, dat als een kinderwens zien, doet af aan wat een kinderwens werkelijk is.

Ja, ik snap het wel hoor. Mijn initiële punt was dat kinderen als ongeluk, of als gevolg van onverantwoord gedrag niet kunnen.

Je gaf een slecht voorbeeld, de kinderen waarover je sprak werden doelbewust geconcipieerd.

[Raes]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Heiligheid die verwordt tot schijnheiligheid.

Ik wens alle fanatici een zwangere dochter toe die haar rechten in de handen van een bevoegde arts legt.

Dat je je met zo'n attitude uitspraken over heiligheid permitteert...

[Raes]

Oorspronkelijk geplaatst door Raes

Heeft dat iets veranderd aan de regel dat je niet zomaar kinderen kweekt als dat niet de bedoeling is?

Edit: of is de abortuswet het gevolg van het feit dat het maatschappelijk aanvaardbaar is dat je iemand per ongeluk zwanger vogelt?

JeeBee?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Raes

Ja, ik snap het wel hoor. Mijn initiële punt was dat kinderen als ongeluk, of als gevolg van onverantwoord gedrag niet kunnen.

Je gaf een slecht voorbeeld, de kinderen waarover je sprak werden doelbewust geconcipieerd.

Nee, je had het over mensen die kinderen nemen zonder een echt kinderwens te hebben, vandaar mijn voorbeeld.

[Raes]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Nee, je had het over mensen die kinderen nemen zonder een echt kinderwens te hebben, vandaar mijn voorbeeld.

Ja, maar die kinderen nemen ze niet. Ze zijn een ongewenst gevolg. In het voorbeeld dat je aanhaalde zijn ze geen ongewenst gevolg. In tegendeel zelfs.

Je hebt eigenlijk niet inhoudelijk op m'n stelling gereageerd denk ik. Je hebt het nazi-voorbeeld gegeven, maar zoals reeds gezegd, die 'sociale groep', kan je moeilijk als toetssteen gebruiken in ethische discussies.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Raes

Ja, maar die kinderen nemen ze niet. Ze zijn een ongewenst gevolg. In het voorbeeld dat je aanhaalde zijn ze geen ongewenst gevolg. In tegendeel zelfs.

Je hebt eigenlijk niet inhoudelijk op m'n stelling gereageerd denk ik. Je hebt het nazi-voorbeeld gegeven, maar zoals reeds gezegd, die 'sociale groep', kan je moeilijk als toetssteen gebruiken in ethische discussies.

Neen

[Raes]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Neen

?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Raes

?

Lees eerst eens even terug, en denk er eens goed over na.

[Raes]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Lees eerst eens even terug, en denk er eens goed over na.

Even recapituleren:

Ik stelde dat kinderen het gevolg moeten zijn van een kinderwens. Met andere woorden, het concipiëren van kinderen is het gevolg van een doelbewuste keuze. Waar uit volgt dat 'ongelukjes', voortkomend uit gebrekkige verantwoordelijkheid, fout zijn

De vraag was dan ook of ongewenste zwangerschappen maatschappelijk aanvaardbaar zijn.

Je geeft daarop het nazi-voorbeeld.

Ik repliceer dat het geen goed voorbeeld is, omdat die kinderen wel doelbewust gekozen waren. We waren het er wel over eens dat de achterliggende reden verderfelijk is, maar dat is het punt niet.

Je premisse was dat de kinderwens een zaak van de ouders is, een eigen emotionele keuze. Ik ga daar absoluut mee akkoord.

Maar die premisse werkt niet bij het voorbeeld dat je gaf.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Raes

Even recapituleren:

Ik stelde dat kinderen het gevolg moeten zijn van een kinderwens. Met andere woorden, het concipiëren van kinderen is het gevolg van een doelbewuste keuze. Waar uit volgt dat 'ongelukjes', voortkomend uit gebrekkige verantwoordelijkheid, fout zijn

De vraag was dan ook of ongewenste zwangerschappen maatschappelijk aanvaardbaar zijn.

Je geeft daarop het nazi-voorbeeld.

Ik repliceer dat het geen goed voorbeeld is, omdat die kinderen wel doelbewust gekozen waren. We waren het er wel over eens dat de achterliggende reden verderfelijk is, maar dat is het punt niet.

Je premisse was dat de kinderwens een zaak van de ouders is, een eigen emotionele keuze. Ik ga daar absoluut mee akkoord.

Maar die premisse werkt niet bij het voorbeeld dat je gaf.

Waarom zou die premisse niet werken? aangezien de keuze van die nationaalsocialisten geen emotionele-keuze is maar puur rationeel.

[Raes]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Waarom zou die premisse niet werken? aangezien de keuze van die nationaalsocialisten geen emotionele-keuze is maar puur rationeel.

Ik vind begrippen zoals emotionaliteit, vrije keuze e.d. nogal moeilijk in het nationaalsocialistische denkkader te plaatsen.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Raes

Ik vind begrippen zoals emotionaliteit, vrije keuze e.d. nogal moeilijk in het nationaalsocialistische denkkader te plaatsen.

Want?

[Raes]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Want?

Omdat de staat/ideologie primeert op het individu in die denkkaders?