Diep gekwetste medemens , Danneels bid voor U

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U beseft zeker niet wat zulke gedachtengang teweeg heeft gebracht voor de positie van de joden in de loop der eeuwen in de diaspora? Uw uitspraak bevestigt eigenlijk hier de gezegden van uw anti-joodse 'heiligen' (?) en kerkvaders. En dus doet u zoals uw pausen. U gebruikt het Nieuwe Testament om de Joden in een verdacht en verkeerd daglicht te stellen. Met alle miserie van dien voor deze Joodse mensen zoals we nu weten.

Het is nog veel erger, nog steeds is het zo als men als katholiek met een anders-gelovige wil trouwen dan moet er toestemming komen van de bisschop. De katholieke kerk maak het zeker de anders-gelovigen niet gemakkelijk. Alleen voor oosters-orthodox maak men een uitzondering.

In feite sluit men liever mensen uit dan dat men men mensen in zijn hart sluit. En men erkend in de katechismus het joodse en ook het moslim geloof maar zal deze mensen niet automatisch toelaten!

Nog beter kun je ongelovig zijn en trouwen met een katholiek !

[Piero]

foutje. Het scherm sprong net toen ik klikte op een andere draad.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Het is nog veel erger, nog steeds is het zo als men als katholiek met een anders-gelovige wil trouwen dan moet er toestemming komen van de bisschop. De katholieke kerk maak het zeker de anders-gelovigen niet gemakkelijk. Alleen voor oosters-orthodox maak men een uitzondering.

In feite sluit men liever mensen uit dan dat men men mensen in zijn hart sluit. En men erkend in de katechismus het joodse en ook het moslim geloof maar zal deze mensen niet automatisch toelaten!

Nog beter kun je ongelovig zijn en trouwen met een katholiek !

Ooit nagedacht waarom de Kerk een dergelijke regeling heeft uitgewerkt, die trouwens niet typisch is voor de Kerk van Rome maar ook te vinden is in de orthodoxe Kerk bijvoorbeeld. Ook streng gereformeerden laten niet zomaar toe dat men met iemand van een andere christelijke belijdenis huwt.

En in het jodendom en islam eist men dat de andere partij zich tot de islam bekeerd (in de islam met die uitzondering dat vrouwen niet-islamitisch mogen zijn op voorwaarde dat er een absolute zekerheid is dat de kinderen als moslim opgroeien).

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ooit nagedacht waarom de Kerk een dergelijke regeling heeft uitgewerkt, die trouwens niet typisch is voor de Kerk van Rome maar ook te vinden is in de orthodoxe Kerk bijvoorbeeld. Ook streng gereformeerden laten niet zomaar toe dat men met iemand van een andere christelijke belijdenis huwt.

En in het jodendom en islam eist men dat de andere partij zich tot de islam bekeerd (in de islam met die uitzondering dat vrouwen niet-islamitisch mogen zijn op voorwaarde dat er een absolute zekerheid is dat de kinderen als moslim opgroeien).

En daarom zijn de 'godsdiensten van het Boek' ook hoogst onverdraagzaam tegenover andersgelovigen. En die onverdraagzaamheid duurt voort tot in onze dagen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En daarom zijn de 'godsdiensten van het Boek' ook hoogst onverdraagzaam tegenover andersgelovigen. En die onverdraagzaamheid duurt voort tot in onze dagen.

Alweer een dooddoener van formaat die voorbijgaat aan de complexiteit van de werkelijkheid.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alweer een dooddoener van formaat die voorbijgaat aan de complexiteit van de werkelijkheid.

Het zal nog niet zijn. Heel de geschiedenis van de 'godsdiensten van het Boek' kenmerken zich door één menselijk gedrag: onverdraagzaamheid en vaak haat tegenover de andere godsdiensten.

En uw zoveelste 'sofisterij' van de 'complexiteit van de werkelijkheid' zal hier niets aan veranderen.

Want godsdiensten die claimen als enigen de waarheid te bezitten dragen in zich de kiem van de onverdraagzaamheid. En dat hebben ze dan ook bewezen in de loop van de eeuwen. Vooral de christelijke en de islamitische. De joodse niet zozeer omdat deze een 'etnische', een stamgodsdienst is, die zich alleen richt tot Joden. Alhoewel de Joden in het verleden hele bevolkingsgroepen hebben uitgemoord, vrouwen en kinderen incluis, en dit in naam van Jaweh. Het Oude Testament is daar zelfs in zekere zin fier op. En moesten de diepgelovige en dogmatische Joden uit Israel nu de kans krijgen, dan deden ze maar net hetzelfde met de Palestijnen.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En daarom zijn de 'godsdiensten van het Boek' ook hoogst onverdraagzaam tegenover andersgelovigen. En die onverdraagzaamheid duurt voort tot in onze dagen.

bedoel je nu dat de moslim zich moet bekeren om met een christelijke vrouw te kunnen huwen? of bedoel je dat de moslima zich moet bekeren om met een christelijke man te huwen?

Voor zover ik weet mogen moslima's nooit met andersgelovigen huwen, tenzij de MANNEN zich bekeren.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Alhoewel de Joden in het verleden hele bevolkingsgroepen hebben uitgemoord, vrouwen en kinderen incluis, en dit in naam van Jaweh. Het Oude Testament is daar zelfs in zekere zin fier op. En moesten de diepgelovige en dogmatische Joden uit Israel nu de kans krijgen, dan deden ze maar net hetzelfde met de Palestijnen.

Heeft u het nu over de joden in het algemeen, of de Joodse stammen van 12000 jaar geleden?
Palestijnen bestaan niet, je bedoelt de moslims in het Engelse mandaatgebied neem ik aan. Die hebben allemaal totaal verschillende achtergronden, komende uit het Ottomaanse Rijk tot uit de islamitische buurlanden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

bedoel je nu dat de moslim zich moet bekeren om met een christelijke vrouw te kunnen huwen? of bedoel je dat de moslima zich moet bekeren om met een christelijke man te huwen?

Voor zover ik weet mogen moslima's nooit met andersgelovigen huwen, tenzij de MANNEN zich bekeren.

Inderdaad. Gemengd religieuze huwelijken waarbij de man niet-moslim is, zijn niet toegelaten bij de islam.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Heeft u het nu over de joden in het algemeen, of de Joodse stammen van 12000 jaar geleden?
Palestijnen bestaan niet, je bedoelt de moslims in het Engelse mandaatgebied neem ik aan. Die hebben allemaal totaal verschillende achtergronden, komende uit het Ottomaanse Rijk tot uit de islamitische buurlanden.

Palestijnen bestaan natuurlijk wel, ongeacht wat hun voorgeschiedenis is. Volkeren zijn nu eenmaal een dynamische gegeven: ze ontstaan, verdwijnen, er ontstaan nieuwe en er verdwijnen oude. Zo gaat het nu eenmaal.

Er is ook een tijd geweest dat er geen Fransen bestonden. Nu wel. Er is een tijd geweest dat de Grieken zich niet meer als Griek identificeerden, maar wel als Romein. Nu niet meer. Enzovoort. Ook de afkomst is bij de meeste volkeren van gemengde aard: de huidige Grieken zijn bijvoorbeeld een toevallige mengeling van oude Grieken, gehelleniseerde volkeren uit de Oudheid, Slavische inbreng, enzovoort.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad. Gemengd religieuze huwelijken waarbij de man niet-moslim is, zijn niet toegelaten bij de islam.

Gemengde huwelijken waren ook niet toegelaten in het christendom.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Gemengde huwelijken waren ook niet toegelaten in het christendom.

Jawel, die zijn toegelaten, maar wel onder de clausule dat de kinderen christelijk moeten worden opgevoed.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Gemengde huwelijken waren ook niet toegelaten in het christendom.

In haar traditionele, Tridentijnse ritus heeft de katholieke Kerk zelfs een huwelijkscerenmonieel voor gemengde huwelijken.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Heeft u het nu over de joden in het algemeen, of de Joodse stammen van 12000 jaar geleden?
Palestijnen bestaan niet, je bedoelt de moslims in het Engelse mandaatgebied neem ik aan. Die hebben allemaal totaal verschillende achtergronden, komende uit het Ottomaanse Rijk tot uit de islamitische buurlanden.

Palestijnen zijn deze Arabieren die tot voor de massal influx van de Joden in Palestina woonden. Dat zijn de Palestijnen slimme.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Palestijnen bestaan natuurlijk wel, ongeacht wat hun voorgeschiedenis is. Volkeren zijn nu eenmaal een dynamische gegeven: ze ontstaan, verdwijnen, er ontstaan nieuwe en er verdwijnen oude. Zo gaat het nu eenmaal.

Er is ook een tijd geweest dat er geen Fransen bestonden. Nu wel. Er is een tijd geweest dat de Grieken zich niet meer als Griek identificeerden, maar wel als Romein. Nu niet meer. Enzovoort. Ook de afkomst is bij de meeste volkeren van gemengde aard: de huidige Grieken zijn bijvoorbeeld een toevallige mengeling van oude Grieken, gehelleniseerde volkeren uit de Oudheid, Slavische inbreng, enzovoort.

De meeste mensen die zich nu "palestijnen" noemen, ongeacht het feit dat er geen land is dat palestina heet, wonen in Jordanie. Het gros van die mensen waren gastarbeiders uit het Ottomaanse Rijk, aangetrokken door de zionistische joden die het land kochten van de Ottomanen en het wilden ontginnen.

Maar geen nood: binnen pakweg 50 jaar zeggen de "gastarbeiders" hier ook dat het "hun" land is, in feite zeggen ze het nu al.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jawel, die zijn toegelaten, maar wel onder de clausule dat de kinderen christelijk moeten worden opgevoed.

U maakt er alweer een potje van. Een huwelijk tussen een gedoopte en niet gedoopte was volgens het Canoniek recht ongeldig. En dus in de praktijk verboden.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U maakt er alweer een potje van. Een huwelijk tussen een gedoopte en niet gedoopte was volgens het Cannoniek recht ongeldig. En dus in de praktijk verboden.

dikke zever, ik ken verschillende koppels tussen gedoopten en ongedoopten. Ze moesten wel aparte toestemming vragen en inderdaad de kinnekes katteliek opvoeden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

dikke zever, ik ken verschillende koppels tussen gedoopten en ongedoopten. Ze moesten wel aparte toestemming vragen en inderdaad de kinnekes katteliek opvoeden.

Dat is niet altijd zo geweest. En katholieken mochten zeker niet trouwen met joden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

De meeste mensen die zich nu "palestijnen" noemen, ongeacht het feit dat er geen land is dat palestina heet, wonen in Jordanie. Het gros van die mensen waren gastarbeiders uit het Ottomaanse Rijk, aangetrokken door de zionistische joden die het land kochten van de Ottomanen en het wilden ontginnen.

Maar geen nood: binnen pakweg 50 jaar zeggen de "gastarbeiders" hier ook dat het "hun" land is, in feite zeggen ze het nu al.

Als ik uw visie op de geschiedenis dus goed begrijp, was Palestina na de verdrijving van de Joden door de Romeinen eeuwenlang leeg. Geen bevolking. Pas onder de Ottomanen gingen er weer mensen wonen...

Grapjas!

Er hoeft geen staat te zijn opdat een volk zich als dusdanig affirmeert. Roemenen identificeerden zich als volk lang voor er sprake was van een Roemeense staat. Volgens uw criteria bestonden er dus geen Roemenen. En om door te gaan: er bestaan volgens u geen Basken. Er is geen Baskische staat. Dus geen Basken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U maakt er alweer een potje van. Een huwelijk tussen een gedoopte en niet gedoopte was volgens het Canoniek recht ongeldig. En dus in de praktijk verboden.

De notie "gemengde huwelijken" slaat in het christendom op het huwen van een katholiek met iemand van een andere christelijke belijdenis. Dit wordt toegelaten, in de katholieke Kerk bijvoorbeeld, op voorwaarde dat de kinderen katholiek worden opgevoegd. Zoals al eerder gezegd, bestaat er in de traditionele liturgie daar een speciaal ritueel voor, verschillend van een huwelijksplechtigheid met twee katholieke partners.

In tegenstelling tot wat u beweert, kan een huwelijk met een niet-gedoopte weldegelijk. Alleen is daar een speciale kerkelijke dispensatie voor nodig. Dit is volgens het kerkrecht een zogenaamd "matrimonia disparitas cultus".