verkiezngen in Griekenland: communisten en nazi's samen waarschijnlijk de meerderheid

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Dat de Griekse politiekers na jaren een corupt beleid te voeren/ burgers die profiteren en overheid misbruiken /ondernemingen en burgers die gaan belasting betalen , en nog durven stellen dat er moet getolereerd worden dat griekenland nog meer schulden zou moeten kunnen mogen maken . zijn die mensen wereldvreemd ?

Zijn onze machthebbers en banken niet al veel te tolerant geweest om al zoveel leningen te geven aan een land ( bedrijf ) zonder reele omzet en cijfers .

Wie gaat dergelijk land met dergelijke mentaliteit en bodemloze put nu nog geld lenen .

Eigenaardig. Heb het er tijdens de koffie nog met collega's over gehad die toch weer datzelfde discours hebben van hoe gemeen Europa toch wel niet is met die Grieken die groot gelijk hebben van hun soevereiniteit op te eisen (ik neem aan dat ze Hollande gestemd hebben ).

Toen ik er ene vroeg hoeveel staatsbons van de Griekse staat HIJ gekocht had in al zijn solidariteit Toen hij mij zegde dat hij nu ook niet gek was, vroeg ik hem waarom onze bankiers met ons geld dan wel zo gek zouden moeten zijn.

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik zou dat ook fantastisch vinden, moesten de Russen en de Chinezen de Griekse schulden afbetalen. Als ze daarvoor wat speelgoed voor soldaatjes mogen installeren in het Parthenon is dat geen enkel probleem.
Van de slag mogen ze zelfs met de Turken samengaan. Ze doen dat ginder graag schijnt.

Dat is zeer terecht opgemerkt .

Europa droomt al lang om Turkije binnen te halen , enkel om Turkije als speeltuin voor soldaatjes in te richten , de perfecte wig tussen Russichae staten en midden oosten . strategisch een echt arbitrage veld .

Wat een nederlaag als dat niet lukt en op de koop toe Griekenland nog moeten afgeven aan de Russen en of de Chinezen .

Dat is een grote nederlaag en ondergang voor Europa .

Bovendien was Turkijke een hele mooie grote stap in de richting om de zijderoete te verwezenlijken . een hoge snelheids spoorlijn van China tot West Europa , en ge hebt uw Ikea kastjes in 3 dagen rechtstreeks vanuit China .

[smosty]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Wie gaat dergelijk land met dergelijke mentaliteit en bodemloze put nu nog geld lenen .

De EU. En terecht. Maar der Grieken willen dat niet meer. Ze doen liever een kleine Titanic.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Dat de Griekse politiekers na jaren een corupt beleid te voeren/ burgers die profiteren en overheid misbruiken /ondernemingen en burgers die gaan belasting betalen , en nog durven stellen dat er moet getolereerd worden dat griekenland nog meer schulden zou moeten kunnen mogen maken . zijn die mensen wereldvreemd ?

Zijn onze machthebbers en banken niet al veel te tolerant geweest om al zoveel leningen te geven aan een land ( bedrijf ) zonder reele omzet en cijfers .

Wie gaat dergelijk land met dergelijke mentaliteit en bodemloze put nu nog geld lenen .

Een fraai voorbeeld van het nieuwe fascisme. Een heel volk wordt als wereldvreemd en corrupt afgeschilderd, de arme dutskes van machthebbers en bankiers hebben zich laten rollen.

Dat soort praat hebben we nog al gehoord.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Een fraai voorbeeld van het nieuwe fascisme. Een heel volk wordt als wereldvreemd en corrupt afgeschilderd, de arme dutskes van machthebbers en bankiers hebben zich laten rollen.

Dat soort praat hebben we nog al gehoord.

Een dief die op heterdaad betrapt wordt betoont dikwijls ook berouw.
Berouw van het laatste ogenblik.
Eigenlijk heeft hij er alleen maar spijt van dat hij betrapt is.

[Meuh]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Een fraai voorbeeld van het nieuwe fascisme. Een heel volk wordt als wereldvreemd en corrupt afgeschilderd, de arme dutskes van machthebbers en bankiers hebben zich laten rollen.

Dat soort praat hebben we nog al gehoord.

De bevolking hield wel de machthebbers aan de macht, wetende wat ze uitspookten.

Ik zie (zoals hierboven al ergens gesteld) daar ook wel veel gelijkenissen met België. Alleen is hier een groot deel van de bevolking die de huidige machthebbers wel weg wil, maar die genegeerd worden. Wij moeten hier dus duidelijk een les uit leren!

Wat de banken betreft heb je zeker een punt en hier moet dringend iets veranderen.

De Griekse bevolking moet echter beseffen dat het geld op is en dat ze moeten leren om met minder rond te komen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Een fraai voorbeeld van het nieuwe fascisme. Een heel volk wordt als wereldvreemd en corrupt afgeschilderd, de arme dutskes van machthebbers en bankiers hebben zich laten rollen.

Dat soort praat hebben we nog al gehoord.

In welke mate is er hier iets fascistisch ? En wie beklaagt er hier de bankiers en de machthebbers ?

De Grieken zijn uiteraard niet corrupt als dusdanig. Wat ze blijkbaar absoluut willen is dat we ze blijven geld toestoppen vanuit het buitenland, en dat ze daar alles mee mogen doen wat ze willen. We hebben dat veel korter bij huis nog eens gehoord. De Grieken doen uiteraard wat ze willen, maar ze hebben al heel veel cadeau gekregen. Dat we gerold zijn met onze leningen aan de Grieken, dat hadden we al door (we hebben al 75% in onze kiezen).

Waar het over gaat is of ze nog verder geld willen krijgen. We hadden daar als voorwaarde op gesteld om de interne keuken in orde te brengen. Hoe precies had geen belang. Ze doen het zoals ze willen. Ze kunnen hun reders gaan belasten, of ze kunnen hun ambtenaren buitenzwieren. Zoals ze het zelf willen, maar wel op een manier dat ze wat minder in het rood zitten.

Die zinvolle vraag is natuurlijk rethorisch omgedoopt tot "austheriteit" alsof Europa met de zweep het geld van de Grieken kwam pikken.

De Grieken doen wat ze willen: ze smossen verder, maar dan gaan ze iemand anders zoeken om dat te financieren, of ze stellen wat orde op zaken en dan kunnen ze nog aan een grote Europese geldpomp hangen.

Maar eigenlijk willen ze de twee: vrij verder smossen, maar wel de geldpomp van Europa krijgen. Die vlieger zal niet opgaan.

Zoals in Belgie wordt degene met de geldbeugel die alles gewoon was van te betalen, wanneer hij een beetje rekenschap begint te vragen, als fascist uitgemaakt.

Voor mij was fascisme iets anders.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Meuh

De bevolking hield wel de machthebbers aan de macht, wetende wat ze uitspookten.

Nee, dat wisten ze niet. Net zo min als jij en ik wisten wat er achter de schermen allemaal met Dexia gebeurde.

Ik zie (zoals hierboven al ergens gesteld) daar ook wel veel gelijkenissen met België. Alleen is hier een groot deel van de bevolking die de huidige machthebbers wel weg wil, maar die genegeerd worden. Wij moeten hier dus duidelijk een les uit leren!

De Grieken hebben zonet die machthebbers weggestemd hoor.

Wat de banken betreft heb je zeker een punt en hier moet dringend iets veranderen.

De Griekse bevolking moet echter beseffen dat het geld op is en dat ze moeten leren om met minder rond te komen.

Het "geld" is helemaal niet op hoor. Om te beginnen is er geen echt "geld" meer behalve dat wat de banken tevoorschijn toveren en daarnaast heeft Griekenland gewoon de pech gehad dat het als zondebok werd uitgekozen voor het failliete financiële systeem in Europa. In essentie verschilt Griekenland niet van eender welk ander Europees land, zelfs niet van Duitsland.

[smosty]

De volgende schijf van 5,2 miljard € wordt toch nog uitbetaald aan de stoutste leerling van de klas. Ze kunnen daarmee misschien weg tot na de volgende verkiezingen.

[Meuh]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Nee, dat wisten ze niet. Net zo min als jij en ik wisten wat er achter de schermen allemaal met Dexia gebeurde.



De Grieken hebben zonet die machthebbers weggestemd hoor.



Het "geld" is helemaal niet op hoor. Om te beginnen is er geen echt "geld" meer behalve dat wat de banken tevoorschijn toveren en daarnaast heeft Griekenland gewoon de pech gehad dat het als zondebok werd uitgekozen voor het failliete financiële systeem in Europa. In essentie verschilt Griekenland niet van eender welk ander Europees land, zelfs niet van Duitsland.

In Griekenland heerst(e) zoveel corruptie en zijn er zoveel ambtenaren: tuurlijk weet men dan dat dat onbetaalbaar is/wordt.
Net zoals we nu al weten dat onze sociale zekerheid gelijk ze nu is onbetaalbaar is/wordt.
Is ieder van ons dan schuldig voor ons huidig beleid? Tuurlijk niet, maar we moeten er jammer genoeg wel gezamenlijk voor opdraaien.
Daarom hoop ik ook dat heel het Griekenland/Spanje/Italië verhaal mensen hier de ogen doet openen dat we nu echt wel dringend een ander beleid nodig hebben en niet op de huidige traditionele partijen moeten rekenen...

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Meuh

In Griekenland heerst(e) zoveel corruptie en zijn er zoveel ambtenaren: tuurlijk weet men dan dat dat onbetaalbaar is/wordt.
Net zoals we nu al weten dat onze sociale zekerheid gelijk ze nu is onbetaalbaar is/wordt.
Is ieder van ons dan schuldig voor ons huidig beleid? Tuurlijk niet, maar we moeten er jammer genoeg wel gezamenlijk voor opdraaien.
Daarom hoop ik ook dat heel het Griekenland/Spanje/Italië verhaal mensen hier de ogen doet openen dat we nu echt wel dringend een ander beleid nodig hebben en niet op de huidige traditionele partijen moeten rekenen...

Er waren ook op een gegeven moment meer dan 100.000 + 100-jarigen , die eigenlijk al jaren dood waren maar waarvan het pensioen door kinderen en kleinkinderen gewoon verder werd opgetrokken .
Ook waren er bij voorbeeld op het eiland Zakinthos 600 blinden die niet blind waren .
Het land kende maar 5000 mensen die meer dan 100.000 euro per jaar verdienden , belastingontduiking was nationale sport.
Bovendien zijn er minstens 2 maal zoveel ambtenaren als elders in Europa.
En dan zouden wij moeten geloven dat de Griekse bevolking niets kon vermoeden en geen schuld treft ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Nee, dat wisten ze niet. Net zo min als jij en ik wisten wat er achter de schermen allemaal met Dexia gebeurde.

Het gaat niet over schuldvraag en straf. Het gaat over een fenomeen, namelijk dat ALS je voor collectiviteit gaat, je zware risico's loopt dat je zal mee delen in de klappen die die collectiviteit krijgt. Het is een van de redenen om het "collectief" maar magerkes te houden, tot het strikt noodzakelijke.

Wat het collectief (dat natuurlijk niet echt - zoals je terecht opmerkt - transparant bestuurd wordt, want het is eigen aan machtswellustelingen om zich in het bestuur van zo een collectieven omhoog te werken) ondergaat, moeten de leden van het collectief ondergaan, ook al treft hen daarbij geen enkele individuele fout.

Als je deel uit maakt van een sterke collectieve staat, en die heeft het (totaal zonder jouw medeweten) helemaal verknoeid, dan betaal je daar mee de gebroken potten van. Het is de (heel zware) prijs en het (ongehoorde) risico van een collectief.

De Grieken zijn gewoon het slachtoffer van hun staat. Meer niet.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het gaat niet over schuldvraag en straf. Het gaat over een fenomeen, namelijk dat ALS je voor collectiviteit gaat, je zware risico's loopt dat je zal mee delen in de klappen die die collectiviteit krijgt. Het is een van de redenen om het "collectief" maar magerkes te houden, tot het strikt noodzakelijke.

Wat het collectief (dat natuurlijk niet echt - zoals je terecht opmerkt - transparant bestuurd wordt, want het is eigen aan machtswellustelingen om zich in het bestuur van zo een collectieven omhoog te werken) ondergaat, moeten de leden van het collectief ondergaan, ook al treft hen daarbij geen enkele individuele fout.

Als je deel uit maakt van een sterke collectieve staat, en die heeft het (totaal zonder jouw medeweten) helemaal verknoeid, dan betaal je daar mee de gebroken potten van. Het is de (heel zware) prijs en het (ongehoorde) risico van een collectief.

De Grieken zijn gewoon het slachtoffer van hun staat. Meer niet.

En ze hebben die regeringsleden nu dus afgestraft. Awel wat is er dan mis ?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De Grieken zijn gewoon het slachtoffer van hun staat. Meer niet.

Met dien verstande dat de Grieken deel van de staat zijn, deel van het collectief en daar zelf vorm aan geven.

Ze zijn dus het slachtoffer van hun eigen wangedrag en gebrek aan corrigerende aktie.

Hubris die resulteert in een algemene nemesis.
Klassieker kan haast niet.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door smosty

DE KKE stapt niet in de regering, daar is nooit sprake van geweest. Tsipras partij is niet meteen communistisch te noemen. Een meerderheidsregering kan hij onmogelijk vormen. Hij zou dus moeten gedoogd worden door ND of Pasok. Dat zal ook niet gebeuren aangezien hij de BXL-deal opzegt die ND en PASOK onderschrijven..

Misschien wel in een regering zonder ND en PASOK. Ook de Griekse patriottenpartij of hoe die ook noemt is tegen de BXL-deal alsook de sociale democraten partij, die overigens al gezegd hebben met Tsipras een regering te willen vormen. En met al deze partijen erbij is er wel een meerderheid zonder PASOK of ND mogelijk.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik denk dat we dat toch enigszins moeten nuanceren. In Griekenland zijn er toch nog altijd flink wat anderstalige groepen: Aroemeens-, Albanees-, Bulgaars-, Turks-, en Pomaksprekende minderheden. Afgezien van die twee laatste volksgroepen hebben de anderen zich grotendeels geïdentificeerd met het Griekse volk. Daarnaast zijn er ook nog de Pontogrieken die onder elkaar hun eigen, sterk afwijkende variant van het Grieks spreken. In mijn ogen heeft Griekenlang nog altijd de allure van een Balkanland.

Dat zijn allemaal toch vrij kleine minderheden, terwijl vroeger Griekenland, net als Turkije, een echt lappendeken aan nationaliteiten was.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad. Ook vind ik dat Grieken een vrij arrogante houding aannemen tegenover hun buurvolkeren: in Griekse ogen zijn zowat alle Albanezen dieven en misdadigers (nu ja, ze hebben er ook flink last van), Bulgaren zijn ruw en onbeschaafd, Macedoniërs bestaan niet en zijn slechts een obscuur Slavisch volkje en Turken, tja, dat dit wel het einde van de beschaafde wereld...

Voor een deel berusten die cliché's op een kern van waarheid (Bulgaren bvb. kun je gerust mini-Russen noemen, hebben veel gemeen en Turkije is voor een deel toch al het begin van het Midden-Oosten) anderzijds zijn de Grieken zelf ook een Balkan volk en geen West-Europees volk. Merk je aan alles, bvb. architectuur, de onafgewerkte platte gebouwen die je overal ziet, de grote corruptie(meer zelfs dan Turkije tegewoordig), het ver doorgedreven cliëntelisme, de aggressieve manier waarop aan handel gedaan wordt, maar ook positieve dingen zoals de sterkere familiebanden, grotere gastvrijheid en meer behoud van tradities. Ook de keuken en de muziek hebben veel meer gemeen met de Balkan en Turkije dan met eender welk westers land.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door smosty

Dat Europa aan het historisch geplunderde Griekenland een cultuur & morele schuld heeft, speelt zeer zeker mee om dat land een blijvende hand toe te steken met een hoog prijsticket en het binnen de Unie te houden, niettegenstaande hun verwerpelijk gedrag. . Als het niet de bakermat was van onze beschaving, hadden we het allang laten vallen.

Het zou om te lachen zijn ware het niet om te huilen. De smerige dieven van de banken die woekerrentes verdienen op de kap van de gewone man in Griekenland krijgen bakken geld toegesmeten, terwijl de goedkope Griek wordt geplunderd, zijn schaarse bezittingen worden aangeslagen, zijn loon gehalveerd als hij niet werkloos en inkomensloos wordt en jij durft te zeggen dat men "de Grieken niet laat vallen"?

De Troika en de banksters hebben letterlijk en figuurlijk mensen vermoord in Griekenland, en met de medeplichtigheid van de Europese regeringen, inclusief de Griekse collaboratieregering van PASOK en ND.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het zou om te lachen zijn ware het niet om te huilen. De smerige dieven van de banken die woekerrentes verdienen op de kap van de gewone man in Griekenland krijgen bakken geld toegesmeten, terwijl de goedkope Griek wordt geplunderd, zijn schaarse bezittingen worden aangeslagen, zijn loon gehalveerd als hij niet werkloos en inkomensloos wordt en jij durft te zeggen dat men "de Grieken niet laat vallen"?

De Troika en de banksters hebben letterlijk en figuurlijk mensen vermoord in Griekenland, en met de medeplichtigheid van de Europese regeringen, inclusief de Griekse collaboratieregering van PASOK en ND.

Inderdaad. Een welgemeende dikke 2 !

Zij die hier nog steeds Griekenland bekritiseren weten zelf nog niet eens wat er boven hun eigenste hoofd en dat van hun dierbaren hangt. Sommigen zelfs, nu nog euforisch, omwille van het feit dat ze deze criminele zaak mee hebben helpen opbouwen of het minstens fervent gesteund hebben en nu denken dat er voor hun heel wat te rapen valt, zullen geluk hebben als ze zich nog met wat rapen kunnen voeden.

Het zal zeer pijnlijk zijn, zeer pijnlijk, die spoedig komende realiteit...
En dan zullen al die globalistenaanbidders stil zijn, heeeeel stil...

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het zou om te lachen zijn ware het niet om te huilen. De smerige dieven van de banken die woekerrentes verdienen op de kap van de gewone man in Griekenland krijgen bakken geld toegesmeten, terwijl de goedkope Griek wordt geplunderd, zijn schaarse bezittingen worden aangeslagen, zijn loon gehalveerd als hij niet werkloos en inkomensloos wordt en jij durft te zeggen dat men "de Grieken niet laat vallen"?

De Troika en de banksters hebben letterlijk en figuurlijk mensen vermoord in Griekenland, en met de medeplichtigheid van de Europese regeringen, inclusief de Griekse collaboratieregering van PASOK en ND.

Maar waarom maakt Griekenland hier niet terstond een einde aan? Het enige dat ze hiervoor hoeven te doen is zeggen: We hoeven jullie geld niet meer.
Gewoon ophouden met geld van de banken en van de EU aan te nemen. Dat zou toch niet zo moeilijk moeten zijn niet?