Kinderen moeten op school onrein vlees eten"

[Mahalingam]

Het is in de multiculturele samenleving voor een multiculturele school ondoenlijk om al van te voren alle regeltjes vast te leggen. Het is 'al doende leert men'. of wel ad-hoc regelgeving.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Neen, dat is proeven niet.
Behalve in een hotelschool.
In het gewone onderwijs wordt er in het vak TO ook "gekookt", meestal blijft dat beperkt tot croque monsieur, pannekoeken of spaghetti.
Wie niet proeft, proeft niet. Punt aan de lijn. Punten verdienen door domweg iets op te eten is dan ook absurd.
Als er geen pedagogische keuken aanwezig is, is het zelfs verboden om te kokkerellen...

De ganse discussie is te dom voor woorden, maar daarvoor moet je weer met moslimslastposten te doen hebben...
En wat als er in die spaghetti vlees werd gebruikt in de saus "dat niet halal is"???
Dezelfde zever als hierboven?
En aparte hotelscholen zullen straks moeten opgericht worden volgens de richtlijnen van de Mo om toegelaten te zijn voor moslims?
De ganse wereld moet leren hun halalgedoe vreten?
Moslimscholen - moslimmaatschappij - enz???
Onze wereld past hen niet? Waarom lopen ze dan hier rond?

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Klopt. En dat doet deze familie ook. De 'katholieke bs', dat wil zeggen godsdienstlessen, gebedje hier en daar, een mis bijwonen, e.d., en dat doet deze familie klaarblijkelijk zonder morren. De 'katholieke bs' is NIET 'verplicht en op punten kip eten', zoals we hier al een hele tijd ondubbelzinnig hebben vastgesteld. Dus de vergelijking gaat hier niet op.

Verder is de stelling:



is natuurlijk dikke zever, berustend in de eerste plaats op goeie oude Vlaamse vooroordelen.


Het is perfect mogelijk, indien men dat zou willen, het vlees bij twee beenhouwers te kopen.



Wat is het geheugen toch weer kort. Het is ondertussen al een keer of tachtig ondubbelzinnig bewezen dat de kinderen en ouders in dit geval wel degelijk 'de aspecten van de katholieke leer' aanvaarden. Maar verplicht kip eten hoort daar niet bij.

Héwel, dat geloof ik nu echt niet. En de reden kan ik hier illustreren met een klein voorbeeldje, iets wat ik zelf meemaakte enkele jaren geleden kort nadat ik werkloos geworden was. Ik had toen een PWA-job aanvaard om 's middags op de kinderen in de nabijgelegen katholieke basisschool te passen : 20 minuten bewaking op de speelplaats, dan een half uurtje op de kinderen van de lagere passen tijdens het eten, dan weer een kwartiertje bewaking op de speelplaats.
Het overgrote deel van de kinderen op deze school is gewoon Vlaams, in deze buurt zijn er allochtonen maar ze zijn er in de minderheid. Toch waren er 2 moslimkinderen : een jongetje in het tweede of derde leerjaar en zijn jongere zusje bij de kleuters. Voor ze begonnen te eten, baden de kinderen een kort gebedje. Op een dag waren ze allemaal wat lastig maar tenslotte kreeg mijn collega ze toch gekalmeerd en begonnen ze samen te bidden alleen dat moslimjongetje (ik moet er even bij zeggen dat ik helemaal niet wist dat hij moslim was, hij was allochtoon, maar een allochtoon is niet per definitie moslim) bleef stout en praatte luidop. Ik stond toevallig bij hem in de buurt en zei zachtjes dat hij stil moest zijn en meebidden. Antwoord (op een eerder brutale manier) : "ik ben moslim, ik bid niet". Wel, ik stond even perplex, niet zozeer om wat hij zei maar wel om de manier waarop. En geloof me : dat heeft dat kind niet uit zichzelf. Een kind doet gewoonlijk mee met de groep en voelt zich niet graag een uitzondering. Dat was duidelijk door de ouders voorgezegd.
Als u wilt weten hoe het afliep, ik ben even bij hem gaan zitten en heb gezegd dat hij niet hoefde mee te bidden als hij moslim was, maar dat hij dan wel moest zwijgen en rustig zijn tot de andere kindjes gedaan hadden met bidden. Kort daarna ben ik met die PWA-job gestopt dus veel meer kan ik u er niet over vertellen. Maar dit incident is me wel bijgebleven.
Het is dus niet zo dat moslimfamilies van wie de kinderen in katholieke scholen gaan hun kinderen leren dat ze zonder morren mee moeten doen met godsdienstlessen, gebedje hier en daar, een mis bijwonen enzovoort.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Klopt. En dat doet deze familie ook. De 'katholieke bs', dat wil zeggen godsdienstlessen, gebedje hier en daar, een mis bijwonen, e.d., en dat doet deze familie klaarblijkelijk zonder morren. De 'katholieke bs' is NIET 'verplicht en op punten kip eten', zoals we hier al een hele tijd ondubbelzinnig hebben vastgesteld. Dus de vergelijking gaat hier niet op.

Verder is de stelling:



is natuurlijk dikke zever, berustend in de eerste plaats op goeie oude Vlaamse vooroordelen.


Het is perfect mogelijk, indien men dat zou willen, het vlees bij twee beenhouwers te kopen.



Wat is het geheugen toch weer kort. Het is ondertussen al een keer of tachtig ondubbelzinnig bewezen dat de kinderen en ouders in dit geval wel degelijk 'de aspecten van de katholieke leer' aanvaarden. Maar verplicht kip eten hoort daar niet bij.

Héwel, dat geloof ik nu echt niet. En de reden kan ik hier illustreren met een klein voorbeeldje, iets wat ik zelf meemaakte enkele jaren geleden kort nadat ik werkloos geworden was. Ik had toen een PWA-job aanvaard om 's middags op de kinderen in de nabijgelegen katholieke basisschool te passen : 20 minuten bewaking op de speelplaats, dan een half uurtje op de kinderen van de lagere passen tijdens het eten, dan weer een kwartiertje bewaking op de speelplaats.
Het overgrote deel van de kinderen op deze school is gewoon Vlaams, in deze buurt zijn er allochtonen maar ze zijn er in de minderheid. Toch waren er 2 moslimkinderen : een jongetje in het tweede of derde leerjaar en zijn jongere zusje bij de kleuters. Voor ze begonnen te eten, baden de kinderen een kort gebedje. Op een dag waren ze allemaal wat lastig maar tenslotte kreeg mijn collega ze toch gekalmeerd en begonnen ze samen te bidden alleen dat moslimjongetje (ik moet er even bij zeggen dat ik helemaal niet wist dat hij moslim was, hij was allochtoon, maar een allochtoon is niet per definitie moslim) bleef stout en praatte luidop. Ik stond toevallig bij hem in de buurt en zei zachtjes dat hij stil moest zijn en meebidden. Antwoord (op een eerder brutale manier) : "ik ben moslim, ik bid niet". Wel, ik stond even perplex, niet zozeer om wat hij zei maar wel om de manier waarop. En geloof me : dat heeft dat kind niet uit zichzelf. Een kind doet gewoonlijk mee met de groep en voelt zich niet graag een uitzondering. Dat was duidelijk door de ouders voorgezegd.
Als u wilt weten hoe het afliep, ik ben even bij hem gaan zitten en heb gezegd dat hij niet hoefde mee te bidden als hij moslim was, maar dat hij dan wel moest zwijgen en rustig zijn tot de andere kindjes gedaan hadden met bidden. Kort daarna ben ik met die PWA-job gestopt dus veel meer kan ik u er niet over vertellen. Maar dit incident is me wel bijgebleven.
Het is dus niet zo dat moslimfamilies van wie de kinderen in katholieke scholen gaan hun kinderen leren dat ze zonder morren mee moeten doen met godsdienstlessen, gebedje hier en daar, een mis bijwonen enzovoort.

[Eigenzinnig]

Dat is nu één van de hoofdoorzaken van de 'onverdraagzaamheid' tov bepaalde moslims...
Het feit dat ze zelf weinig of geen respect aan de dag leggen voor hun 'gastland' en haar gebruiken stoort enorm veel mensen...

Ze geven echt de indruk dat ze een superieur zijn aan de rest en kunnen moeilijk of helemaal geen 'compromissen' sluiten rond hun godsdienstbelevingen..

Dat is niet volledig de wijten aan de islam an sich maar ook aan hun marginale achtergrond...

En het ergste is dat mensen van bij ons hun onvoorwaardelijke steun geven aan dit boertig en onbeschoft gedrag door het godsdienstvrijheid te noemen..notabene dezelfde groep die al 100 jaar een andere religie heeft bestreden...

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Ik heb al eerder gezegd dat die vader dat ook op een andere manier zou kunnen oplossen hebben ipv naar het CGKR te stappen. Maar als de reden waarom er punten op dat proeven stonden was dat die leerling niet wou proeven ("ah zo jij wil dat niet? Wel, dan zet ik er punten op!"), dan is er wel degelijk sprake van discriminatie. We weten niet of dat zo is, maar het is het enige realistische scenario dat ik kan bedenken waarom er punten op stonden: met het proeven wordt geen enkele leerplandoelstelling nagestreefd, dus moeten we met een wel erg domme leerkracht te maken hebben als zij dat op voorhand als evaluatiepunt had bepaald.



Het gaat om een opdracht die de school niet mocht geven, en al helemaal niet evalueren. De school mag niet zomaar op eigen houtje onbeperkt regeltjes verzinnen.

Ik geloof dat u hier de zaken een weinig verdraait. Ik kan me niet herinneren gelezen te hebben dat er pas punten op dat onderdeel gezet werden nadat het kind weigerde te eten. Ik dacht dat dat proeven één onderdeel was van de totale les van in het begin.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Dat is nu één van de hoofdoorzaken van de 'onverdraagzaamheid' tov bepaalde moslims...
Het feit dat ze zelf weinig of geen respect aan de dag leggen voor hun 'gastland' en haar gebruiken stoort enorm veel mensen...

Ze geven echt de indruk dat ze een superieur zijn aan de rest en kunnen moeilijk of helemaal geen 'compromissen' sluiten rond hun godsdienstbelevingen..

Dat is niet volledig de wijten aan de islam an sich maar ook aan hun marginale achtergrond...

En het ergste is dat mensen van bij ons hun onvoorwaardelijke steun geven aan dit boertig en onbeschoft gedrag door het godsdienstvrijheid te noemen..notabene dezelfde groep die al 100 jaar een andere religie heeft bestreden...

Ja, aan dat respect voor het gastland moet nog serieus gewerkt worden!

[Scorpio]

en u weet dat omdat ?

..ik zelf in het onderwijs sta.

Héwel, dat geloof ik nu echt niet

Irrelevant. Ze moeten niet 'actief' meebidden, maar zullen ook niet gevraagd hebben dat regels aangepast worden. Ze zitten gewoon mee in de godsdienstles, gaan gewoon mee naar de mis, enz. Dat zijn namelijk dingen die bij een katholieke school horen (hoe dom ze ook zijn, maar da's een persoonlijke mening). Ze moeten dat niet graag of met volle goesting doen (dat doen de andere leerlingen ook niet) maar dat zijn wel regels waar ze zich aan zullen houden. Moest dat niet zo zijn, hadden we dat al lang gehoord.

Als u wilt weten hoe het afliep, ik ben even bij hem gaan zitten en heb gezegd dat hij niet hoefde mee te bidden als hij moslim was, maar dat hij dan wel moest zwijgen en rustig zijn tot de andere kindjes gedaan hadden met bidden.

En, ere wie ere toekomt, dat hebt u zeer correct opgelost. Maar het feit dat dit in die periode dat u daar werkte slechts 1 keer gebeurde met die leerling, lijkt niet echt op een systematisch probleem te wijzen.

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio;6120854[B

]..ik zelf in het onderwijs sta[/b].


Irrelevant. Ze moeten niet 'actief' meebidden, maar zullen ook niet gevraagd hebben dat regels aangepast worden. Ze zitten gewoon mee in de godsdienstles, gaan gewoon mee naar de mis, enz. Dat zijn namelijk dingen die bij een katholieke school horen (hoe dom ze ook zijn, maar da's een persoonlijke mening). Ze moeten dat niet graag of met volle goesting doen (dat doen de andere leerlingen ook niet) maar dat zijn wel regels waar ze zich aan zullen houden. Moest dat niet zo zijn, hadden we dat al lang gehoord.


En, ere wie ere toekomt, dat hebt u zeer correct opgelost. Maar het feit dat dit in die periode dat u daar werkte slechts 1 keer gebeurde met die leerling, lijkt niet echt op een systematisch probleem te wijzen.

Dan bent u een onderwijzer maar nog geen deskundige van het ministerie van onderwijs...

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

..ik zelf in het onderwijs sta.


Irrelevant. Ze moeten niet 'actief' meebidden, maar zullen ook niet gevraagd hebben dat regels aangepast worden. Ze zitten gewoon mee in de godsdienstles, gaan gewoon mee naar de mis, enz. Dat zijn namelijk dingen die bij een katholieke school horen (hoe dom ze ook zijn, maar da's een persoonlijke mening). Ze moeten dat niet graag of met volle goesting doen (dat doen de andere leerlingen ook niet) maar dat zijn wel regels waar ze zich aan zullen houden. Moest dat niet zo zijn, hadden we dat al lang gehoord.


En, ere wie ere toekomt, dat hebt u zeer correct opgelost. Maar het feit dat dit in die periode dat u daar werkte slechts 1 keer gebeurde met die leerling, lijkt niet echt op een systematisch probleem te wijzen.

De kwestie is niet dat het irrelevant is, de kwestie is dat er wel gemord wordt.
Het kan best wel een systematisch probleem geweest zijn, dat weet ik niet.
Ik heb die PWA-job slechts een klein half jaar gedaan en slechts 2 x in de week (dinsdag en vrijdag), die kinderen bleven ook niet dagelijks eten, dikwijls werden ze voor de lunchpauze door hun (veel) oudere zus afgehaald. Ik heb die kleine hoop en al 10 keren gezien tijdens mijn bewakingen.

[Scorpio]

Ik geloof dat u hier de zaken een weinig verdraait. Ik kan me niet herinneren gelezen te hebben dat er pas punten op dat onderdeel gezet werden nadat het kind weigerde te eten. Ik dacht dat dat proeven één onderdeel was van de totale les van in het begin.

Het is niet bekend of het op voorhand bepaald was of op het moment beslist. Zoals ik al zei in wat u citeert:

We weten niet of dat zo is,

Maar ik geloof er geen snars van dat zij op voorhand besloten had punten te zetten op proeven. De redenen daarvoor heb ik al tientallen keren aangehaald: je mag enkel dingen evalueren wanneer die helpen bij het nastreven of behalen van leerplandoelstellingen. In het leerplan techniek 1e jaar VVKSO vind ik geen enkele doelstelling terug waarvan ik, zelfs als ik m'n fantasie gebruik, kan zeggen dat die kan bereikt worden door van gekookte kip te proeven. Het zou dus erg dom zijn van die leerkracht om op zoiets systematisch punten te zetten.

[Scorpio]

Dan bent u een onderwijzer maar nog geen deskundige van het ministerie van onderwijs...

Lees de discussie er nog eens op na als u me niet gelooft, ik heb eerder al de precieze link gepost naar het betreffende leerplan, waarin ondubbelzinnig staat wat mag worden geëvalueerd. Ik heb ook pas nog een studiedag gehad die precies over evalueren ging, en vooral dan wat wel en wat niet mag. Ik weet wel degelijk waarover ik praat.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Ik heb al eerder gezegd dat die vader dat ook op een andere manier zou kunnen oplossen hebben ipv naar het CGKR te stappen. Maar als de reden waarom er punten op dat proeven stonden was dat die leerling niet wou proeven ("ah zo jij wil dat niet? Wel, dan zet ik er punten op!"), dan is er wel degelijk sprake van discriminatie. We weten niet of dat zo is, maar het is het enige realistische scenario dat ik kan bedenken waarom er punten op stonden: met het proeven wordt geen enkele leerplandoelstelling nagestreefd, dus moeten we met een wel erg domme leerkracht te maken hebben als zij dat op voorhand als evaluatiepunt had bepaald.

Onzin, je veronderstelt maar wat.
Geen enkel ander kind weigerde om te proeven, geen enkel andere vader is naar 't CGKR gestapt.

Het gaat om een opdracht die de school niet mocht geven, en al helemaal niet evalueren. De school mag niet zomaar op eigen houtje onbeperkt regeltjes verzinnen.

Dan had de brave man naar de schoolinspectie kunnen stappen om dit op te lossen.

't CGKR heeft totaal niets te maken met wat scholen al dan niet in hun lessen verwerken, en de daarbij - al dan niet - horende puntentoekenning.

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Lees de discussie er nog eens op na als u me niet gelooft, ik heb eerder al de precieze link gepost naar het betreffende leerplan, waarin ondubbelzinnig staat wat mag worden geëvalueerd. Ik heb ook pas nog een studiedag gehad die precies over evalueren ging, en vooral dan wat wel en wat niet mag. Ik weet wel degelijk waarover ik praat.

Als proeven niet bij het leerplan hoort in het kader van een kookopdracht dat is dat weer een bewijs dat het onderwijs gigantisch achterloopt op de realiteit..

'Testen' was in mijn tijd een onontbeerlijk onderdeel van een technische proef...

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Als proeven niet bij het leerplan hoort in het kader van een kookopdracht dat is dat weer een bewijs dat het onderwijs gigantisch achterloopt op de realiteit..

'Testen' was in mijn tijd een onontbeerlijk onderdeel van een technische proef...

De lat wordt steeds lager gelegd?

Er wordt steeds meer aangepast aan...?

Indien niet, wordt er naar 't racistisch centrum gehold!

[Eigenzinnig]

Iedere kok in zo'n reality show wordt verrot gescholden als em zijn eigen brouwsel niet geproeft heeft alvorens het aan anderen voor te schotelen...

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Wil een vegetariër 150 km verder iets gaan eten omdat er enkel daar vegetarische schotels zijn volgens zijn normen, dan is het mijn verdomde recht om dat te weigeren...

dat is dus wat de school doet en waar de moslim weigert
maar je wil het niet zien

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Vegetarisme is in 90% van de gevallen een levensbeschouwing en daar hoort een superioriteitsgevoel nu eenmaal bij...

Hoeveel vegetariers ken je die zich 'aanpassen' aan de keuken waar ze te gast zijn ?...dat zegt al genoeg..

Dat is niet wat ik bedoelde, dat een vegetariër zich niet aanpast aan de keuken waar hij komt, dus een keuken waar veel ingrediënten met vlees gemaakt zijn is nogal logisch. Anders zou hij nogal inconsequent zijn.

Ik bedoelde meer dan morele superioriteit, alsof zij de redders van de wereld zijn. Maar ondertussen niet door hebben, dat ze zelf ook vele dieren doodmaken als ze ook maar 1 stap buiten zetten.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

De ganse wereld moet leren hun halalgedoe vreten?

Integendeel.
De ene mens moet de andere geen voedselvoorschriften opleggen.
Maar dan moet je verdragen dat het in alle richtingen geldt.
Zoniet dan schep je zelf de voorwaarden die verplichting en betutteling meebrengen.

[Steben]

Ook vegetariërs kunnen op een foute manier "goedbedoeld" zijn ja. bv door ecologische voetafdruk op andere manieren groter te maken. Maar correct vegetarisme fout gaan vinden is ... euhm ... van slechte wil zijn zeg maar.