20% import electriciteit: Links beleid - Pagina 12

Bob · 10 mei 2012, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Duitsland: aandeel windenergie groeit spectaculair

In 2011 zijn in Duitsland 22.300 windmolens geïnstalleerd. Daarmee heeft het land 23 procent meer windkrachtcapaciteit dan in 2010.

Geen andere energiebron groeide in 2011 sterker. De windoogst viel 9 miljard KWh hoger uit dan in 2010. Met 46,4 miljard KWh aan geproduceerde elektriciteit had windkracht in 2011 een aandeel van 7,6 procent op de Duitse elektriciteitsvoorziening. Dit is genoeg om 13 miljoen huishoudens van elektriciteit te voorzien.

Dynamisch en kansrijk
Onshore zijn in 2011 windmolens met een capaciteit van twee conventionele (kolen) krachtcentrales gerealiseerd. En deze trend zet door. Op zee zijn twee windparken in aanbouw. Daarnaast zijn nog eens 30 offshore windparken gegund. Duitsland behoort daarmee de komende tien jaar tot de meest dynamische, en zeker ook voor de Nederlandse offshore sector, kansrijke markten ter wereld.

Zal leuk worden op windstille dagen.

fonne · 10 mei 2012, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Dat is helemaal geen links beleid. De fout was net het liberaliseren, het vrijmaken van de energiemarkt, samen met het privatiseren (=criminaliseren) van overheidsbedrijven in de energiesector.

Wat is er geliberaliseerd in België. Niets, want wie hier een nieuwe centrale wil bouwen krijgt geen toelating. RWE en E.ON werden gewoon met een kluitje in het riet gestuurd. Er mocht geen concurrentie komen van de socialistische politici.

Boduo · 10 mei 2012, 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Duitsland: aandeel windenergie groeit spectaculair

In 2011 zijn in Duitsland 22.300 windmolens geïnstalleerd. Daarmee heeft het land 23 procent meer windkrachtcapaciteit dan in 2010.

Geen andere energiebron groeide in 2011 sterker. De windoogst viel 9 miljard KWh hoger uit dan in 2010. Met 46,4 miljard KWh aan geproduceerde elektriciteit had windkracht in 2011 een aandeel van 7,6 procent op de Duitse elektriciteitsvoorziening. Dit is genoeg om 13 miljoen huishoudens van elektriciteit te voorzien.

Dynamisch en kansrijk
Onshore zijn in 2011 windmolens met een capaciteit van twee conventionele (kolen) krachtcentrales gerealiseerd. En deze trend zet door. Op zee zijn twee windparken in aanbouw. Daarnaast zijn nog eens 30 offshore windparken gegund. Duitsland behoort daarmee de komende tien jaar tot de meest dynamische, en zeker ook voor de Nederlandse offshore sector, kansrijke markten ter wereld.

Wat krijgen we nou ?
Brother Paul zo positief over windenergie ?
Des te beter hoor !

brother paul · 11 mei 2012, 07:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Wat krijgen we nou ?
Brother Paul zo positief over windenergie ?
Des te beter hoor !

ik ben voor windenergie, zonnepanelen, biogas, en nieuwe kerncentrales.
Ik wil belgie 100% CO2 vrij krijgen

Dus windenergie - zonnepanelen op elk huis ook de historische gebouwen - biogasvergisten van alle stoelgang (een mest aktie plan dus) - nieuwe kerncentrales (op zee) voor de groei in electriciteit op te vangen en de baseload
Maar alle pendelbewegingen hybrid-elektrisch... alle auto's flexfuil - alle huisen passiefhuizen en alle huizen met WKK/warmtepomp

Dit moet toelaten om het verbruik van Belgie te halveren.. jawel -100% CO2 maar -50% verbruik en elektriciteit ga je omhoogduwen, dus je hebt 10tal kerncentrales nodig

brother paul · 11 mei 2012, 07:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Dat is helemaal geen links beleid. De fout was net het liberaliseren, het vrijmaken van de energiemarkt, samen met het privatiseren (=criminaliseren) van overheidsbedrijven in de energiesector.

Mag ik u eraan herinneren dat het de LIBERALE markt is, in combinatie met de CONSUMENT die vrijheid van keuze heeft, die ervoor gezorgd heeft dat de prijzen dalen. Dus niet de minister met zijn slecht geschreven wetje...

Aurora_Borealis · 11 mei 2012, 08:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Volgens mij tellen ze kleintjes ook mee, maar kom het zijn geen 22.000 windmolens van 5megawat of anders zou de productie bvb 80Terawatth bedragen, ze spreken echter van 46 gigawatth

Je ziet al het effect, in Duitsland kunnen 22000 windmolens 2 steenkoolcentrales doen sluiten...

Ik vrees dat uw cijfers niet volledig kloppen. De huidige productiecapaciteit bedraagt 29100 MW piek voor wind in Duitsland. Als dat geleverd wordt door 22000 molens, dan is dat toch 1.32 MW gemiddeld per molen. Dat zijn heus geen kleintjes meer. Akkoord, momenteel worden meestal 2 of 3 MW het meest gebouwd (genre Enercon E-82), maar de oudere generatie waren meestal 1 MW'ers...

De productie aan windenergie in Duitsland bedroeg in 2011 zo'n 46500 GWh. Ter vergelijking: dit is maar een gemiddelde continue productiecapaciteit van 5300 MW, dus in vergelijking met het geïnstalleerd vermogen bedroeg de efficiëntie dus 18.2 %...

brother paul · 11 mei 2012, 08:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Ik vrees dat uw cijfers niet volledig kloppen. De huidige productiecapaciteit bedraagt 29100 MW piek voor wind in Duitsland. Als dat geleverd wordt door 22000 molens, dan is dat toch 1.32 MW gemiddeld per molen. Dat zijn heus geen kleintjes meer. Akkoord, momenteel worden meestal 2 of 3 MW het meest gebouwd (genre Enercon E-82), maar de oudere generatie waren meestal 1 MW'ers...

De productie aan windenergie in Duitsland bedroeg in 2011 zo'n 46500 GWh. Ter vergelijking: dit is maar een gemiddelde continue productiecapaciteit van 5300 MW, dus in vergelijking met het geïnstalleerd vermogen bedroeg de efficiëntie dus 18.2 %...

achso, dus 46Terawatth met 22000 windmolens

Om belgie ELEKTRISCH energieonafhankelijk te maken moet je dus 22000 windmolens plaatsen van gemiddeld 2megawatt. Wat in Belgie het spectaculaire gezicht van 1 windmolen per km moet leveren op een oppervlakte van 33.000km2 moet je dus in de landbouwzone om de kilometer een windmolen zetten.

We kunnen ook de kuststrook van diep in de zee tot tegen de kust een woud van windmolense plaatsen, dan is dan een 5000tal. met 30% efficientie
Ieder dorp zijn 10 - 50 windmolens wordt dat

Ik blijf voorstander van windmolens in de lucht te laten zweven in de straalstroom, met supersonisch aerodynamica

maddox · 11 mei 2012, 10:06

De Belgische kerncentrales leveren 61 TWu, 300 dagen per jaar 24u, de andere 65 dagen steek ik gevoegelijk in onderhoud en herladen van brandstof. (het zijn er minder ten andere, maar ik maak liever een vergissing in de negatieve zin, pessimisten zijn zelden teleurgesteld)

Dus met 3 megawatt molens, en een efficientie van 20%, moeten we dus 102 200 molens neerzetten die elks 15 rotordiameters in oppervlak nodig hebben.
Aangezien 1 van de generische voorbeelden, de Vesta V90/3000 een rotordiameter van 90 meter heeft, hebben die 102 200 windmolens een gezamelijk oppervlak nodig van
45*45*15*3.14=95 377,5m²*102 200= 9747,58 km² nodig.
In ideale omstandigheden. Dus geen torens, geen heuvels, geen whatevers om de wind meer af te zwakken.
Ergens moeten we dan nog een energieopslagplaats voor 534360TWh bouwen. Om die andere 80% van de tijd op te vangen.
Gewoon om de 7 oude kernreactoren te vervangen.

Dan hebben we nog geen kilometer elektisch gereden, is er geen enkele fossiele brandstofcentrale gesloten.

Windenergie, jawel, dank U, In mijn tuin, morgen, 'k heb maar eentje nodig van 1.2 kw met 15% rendement. Helaas mag dat dan weer niet....

Aurora_Borealis · 11 mei 2012, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Zal leuk worden op windstille dagen.

Bah neen, Duitsers zijn heel slimme mensen hoor.

Kijk, dit is één van de vele voorbeelden waar de Duitsers vandaag aan bouwen: een nieuwe bruinkoolcentrale met 2 boilers, elk goed voor 1 GWel.

Deze installatie zal maar liefst 15.3 TWh aan elektriciteit per jaar afleveren, evenveel als 7300 windmolens van gemiddeld formaat in Duitsland...

Oh ja, de 15 miljoen ton CO₂ per jaar krijg je er gratis bij...

Bob · 11 mei 2012, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Bah neen, Duitsers zijn heel slimme mensen hoor.

Kijk, dit is één van de vele voorbeelden waar de Duitsers vandaag aan bouwen: een nieuwe bruinkoolcentrale met 2 boilers, elk goed voor 1 GWel.

Deze installatie zal maar liefst 15.3 TWh aan elektriciteit per jaar afleveren, evenveel als 7300 windmolens van gemiddeld formaat in Duitsland...

Oh ja, de 15 miljoen ton CO₂ per jaar krijg je er gratis bij...

Ze zijn (of denken te zijn) vooral slim omdat ze het bij velen verkocht krijgen dat ze het voor het milieu doen.
Maar ofwel gelooft men in de co2fobie, ofwel gelooft men er niet in. Maar als men er in gelooft dan zijn bruinkoolcentrales (en zelfs gascentrales) geen alternatief.

Sfax · 11 mei 2012, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Bah neen, Duitsers zijn heel slimme mensen hoor.

Kijk, dit is één van de vele voorbeelden waar de Duitsers vandaag aan bouwen: een nieuwe bruinkoolcentrale met 2 boilers, elk goed voor 1 GWel.

Deze installatie zal maar liefst 15.3 TWh aan elektriciteit per jaar afleveren, evenveel als 7300 windmolens van gemiddeld formaat in Duitsland...

Oh ja, de 15 miljoen ton CO₂ per jaar krijg je er gratis bij...

Vreemd inderdaad hoe groen/rood-groen plot unisono een pleidooi houden voor meer CO2-uitstoot in de vorm van meer gas en steenkool (!) centrales...

Maar goed, het hoeft niet verbazen... Alles voor het dogma, nietwaar.

brother paul · 11 mei 2012, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Vreemd inderdaad hoe groen/rood-groen plot unisono een pleidooi houden voor meer CO2-uitstoot in de vorm van meer gas en steenkool (!) centrales...

Maar goed, het hoeft niet verbazen... Alles voor het dogma, nietwaar.

ja dat is grappig hoe ze hun eigen regels on the fly zo aanpassen: als CO2 zo slecht is, dan reduceer je toch die CO2 zoveelmogelijk ? Alé dat snap ik ook niet

Heb toch eens uitleg gevraagd aan schiltz van ovld

Boduo · 11 mei 2012, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ja dat is grappig hoe ze hun eigen regels on the fly zo aanpassen: als CO2 zo slecht is, dan reduceer je toch die CO2 zoveelmogelijk ? Alé dat snap ik ook niet

Heb toch eens uitleg gevraagd aan schiltz van ovld

Hoe zit het met de carbozyme-filters ?

Aurora_Borealis · 11 mei 2012, 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Hoe zit het met de carbozyme-filters ?

Euh, dat gaat het niet redden hoor. Carbozyme extraheert CO₂ enkel uit de rookgasstroom om een zuivere CO₂-stroom te genereren. En wat doe je dan met uw zuiver CO₂ ?

brother paul · 12 mei 2012, 07:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Euh, dat gaat het niet redden hoor. Carbozyme extraheert CO₂ enkel uit de rookgasstroom om een zuivere CO₂-stroom te genereren. En wat doe je dan met uw zuiver CO₂ ?

in feite kun je daar twee dingen mee doen

1° door een algenbreeder laten stromen en biomassa kweken
2° verbinden met waterstof die je genereert met de overschotten aan elektriciteit van de windmolens, en daarmee methaangas maken.

maddox · 12 mei 2012, 08:15

Ik moet zeggen Brother paul, Ik vind je ideën wel bruikbaar.

brother paul · 12 mei 2012, 08:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik moet zeggen Brother paul, Ik vind je ideën wel bruikbaar.

ja ik heb het ook maar gelezen op internet hoor, en dan samengevat in mijn boek, dus ik geef toe ik heb hier wat voorsprong in de discussie

http://www.stasegem.be/wha/index.php/CO2_Sequestratie

Bob · 12 mei 2012, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

in feite kun je daar twee dingen mee doen

1° door een algenbreeder laten stromen en biomassa kweken
2° verbinden met waterstof die je genereert met de overschotten aan elektriciteit van de windmolens, en daarmee methaangas maken.

Men zal het wel ergens kunnen opslaan, scheikundig kunnen binden...
Maar als men al die verbindingen later terug wil gebruiken, zit men terug met dezelfde co2. Wat is de winst uiteindelijk (op co2 gebied - tenzij men hem onbenut afzondert) ? Alhoewel biomassa zal dan misschien wel co2-neutraal zijn. En dan komt het kostprijsplaatje. Wat is de goedkoopste co2 vrije (of neutrale) energieopwekker. En mijn kleine teen zegt mij toch dat dit met voorsprong (voorlopig) kernenergie is.

Fallen Angel · 13 mei 2012, 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Vreemd inderdaad hoe groen/rood-groen plot unisono een pleidooi houden voor meer CO2-uitstoot in de vorm van meer gas en steenkool (!) centrales...

Maar goed, het hoeft niet verbazen... Alles voor het dogma, nietwaar.

Ik heb nog nergens gelezen of gehoord dat groen een voorstander is van steenkool of bruinkoolcentrales.
Je mag natuurlijk altijd je bewering staven met bewijzen.

brother paul · 13 mei 2012, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Ik heb nog nergens gelezen of gehoord dat groen een voorstander is van steenkool of bruinkoolcentrales.
Je mag natuurlijk altijd je bewering staven met bewijzen.

jamaar je moet consequent zijn: ofwel doe je het met windmolens en zonnepanelen en de baseload doe je met bruinkool, ofwel doe je de baseload met kerncentrales

volgens mij is een baseload met kerncentrales CO2 vrij en is een je met bruinkool niet CO2 vrij tenzij je van die CO2 sscrubbing technieken gaat gebruiken

11 mei 2012, 10:06	#228
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 70.007	De Belgische kerncentrales leveren 61 TWu, 300 dagen per jaar 24u, de andere 65 dagen steek ik gevoegelijk in onderhoud en herladen van brandstof. (het zijn er minder ten andere, maar ik maak liever een vergissing in de negatieve zin, pessimisten zijn zelden teleurgesteld) Dus met 3 megawatt molens, en een efficientie van 20%, moeten we dus 102 200 molens neerzetten die elks 15 rotordiameters in oppervlak nodig hebben. Aangezien 1 van de generische voorbeelden, de Vesta V90/3000 een rotordiameter van 90 meter heeft, hebben die 102 200 windmolens een gezamelijk oppervlak nodig van 4545153.14=95 377,5m²102 200= 9747,58 km² nodig. In ideale omstandigheden. Dus geen torens, geen heuvels, geen whatevers om de wind meer af te zwakken. Ergens moeten we dan nog een energieopslagplaats voor 534360TWh bouwen. Om die andere 80% van de tijd op te vangen. Gewoon om de 7 oude kernreactoren te vervangen. Dan hebben we nog geen kilometer elektisch gereden, is er geen enkele fossiele brandstofcentrale gesloten. Windenergie, jawel, dank U, In mijn tuin, morgen, 'k heb maar eentje nodig van 1.2 kw met 15% rendement. Helaas mag dat dan weer niet.... __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

12 mei 2012, 08:15	#236
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 70.007	Ik moet zeggen Brother paul, Ik vind je ideën wel bruikbaar. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.