Mars voor het leven. - Pagina 146

Paulus · 16 mei 2012, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dat laatste zegt genoeg, jij begrijpt dat mensen zeggen dat mensen die abortus plegen moordenaars zijn?

Ja.

Het zal je al vader maar overkomen, dat je erg naar een kind verlangt samen met je vrouw. Dan hoor je dat je vrouw zwanger is en je houdt uiteraard zielsveel van haar en van dat kind dat komende is.

En dan wordt jouw kind geaborteerd, omdat de moeder, geen zin meer heeft in een kind... Ze is van gedacht veranderd....

Tjagh?

Ik kan vaders reactie dan wel begrijpen.

Jij niet?

Paulus

Munglik · 16 mei 2012, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat is een hele moeilijke vraag vind ik. Ik ben geneigd te zeggen dat als het kind lijdt tot de dood er op volgt: ja

Maar als het lijden slechts tijdelijk is doordat de ziekte genezen kan worden: nee.

Hiermee kan ik akkoord gaan.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik heb ook een moeilijke vraag.

Stel dat een kind wordt geboren met een ongeneeslijke en ondraaglijk pijnlijke ziekte die wel een paar jaar kan aanslepen,...

...maar de moeder wil het kind absoluut niet aborteren. Wettelijk gezien heeft zij immers beslissingsrecht....

Haar dat beslissingsrecht ontnemen of niet?

Paulus.

Het is inderdaad een moeilijke vraag...
Ik zie er niet echt een praktische oplossing voor.

Paulus · 16 mei 2012, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Zo moeilijk is die vraag niet hoor, waarom zou dat haar dan opeens ontnomen worden?

U stelt geen moeilijke, maar domme vragen vind ik.

Paulus.

JeeBee · 16 mei 2012, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

Het is inderdaad een moeilijke vraag...
Ik zie er niet echt een praktische oplossing voor.

De vraag zal zich ooit vanzelf oplossen door geldgebrek dat ons zal dwingen het (overheids)geld doelmatiger te besteden.

Misschien kan met het geld dat jaren lang gebruikt wordt om een kind waarvan men tijdens de zwangerschap wist dat het enkel zou lijden en na een paar jaar sterven beter gebruiken om andere kinderen - die wel een toekomst hebben - te helpen.

Dat zou etischer zijn ook.

En de vrouw het beslissingsrecht ontnemen? Neen. Wel de beslissing cash betalen met eigen middelen.

Nietzsche · 16 mei 2012, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

U stelt geen moeilijke, maar domme vragen vind ik.

Paulus.

Inhoudelijk, zeer inhoudelijk.

Paulus · 16 mei 2012, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

De ganse Indische en Chinese filosofie is doordrongen van het begrip 'juist' handelen.

Goed en kwaad zijn relatieve begrippen die afhangen van de omstandigheden.

En ook met ons 'geweten' zit het niet pluis. Een dief die steelt hoort geen stemmetje, dat komt pas wanneer hij gepakt wordt en het 'nooit meer zal doen'.

dan komt de werkelijke aap uit de mouw: schaamte.

Dat is het primaire gevoel. Wereldwijd.

Je het ongelijk JeeBee. Je weet dat ik een onheus verleden heb, lang geleden, nog voor ik ook maar over God nadacht,... We kennen ekaar al een tijdje.

En wees maar zeker. De dief die steelt hoort dat stemmetje wel. Alleen luistert hij daar niet naar en doet hij het zwijgen, met allerlei drogredens.

Na al die jaren blijf ik bij mijn conclussie. Onbaatzuchtige liefde is de enige volledig gerechtvaardigde motivatie van al ons handelen. Noem het 'juist', of noem het 'goed'. Dat is niet zo belangrijk.

Paulus.

Effect · 16 mei 2012, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ja.

Het zal je al vader maar overkomen, dat je erg naar een kind verlangt samen met je vrouw. Dan hoor je dat je vrouw zwanger is en je houdt uiteraard zielsveel van haar en van dat kind dat komende is.

En dan wordt jouw kind geaborteerd, omdat de moeder, geen zin meer heeft in een kind... Ze is van gedacht veranderd....

Tjagh?

Ik kan vaders reactie dan wel begrijpen.

Jij niet?

Het moet je maar overkomen als vrouw. Je hebt een one night stand. Je doet alles veilig. Pil, condoom. Maar helaas, er blijkt iets mis te zijn gegaan. Het condoom klapt, je bleek diahree te hebben, en je bent zwanger. Een kans van minder dan 1 op 10 000, maar het is gebeurd. Het zal je maar overkomen.

De zwangerschap is niet gewenst, nooit geweest. En dan komt Paulus zeggen dat ze verplicht de zwangerschap moet uitdragen. Een vrouw mag niet beslissen over haar eigen lichaam, dat doet Paulus in haar plaats..

Tjagh?

Ik kan de reactie van die vrouw dan wel begrijpen.

Jij niet?

Munglik · 16 mei 2012, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Je het ongelijk JeeBee. Je weet dat ik een onheus verleden heb, lang geleden, nog voor ik ook maar over God nadacht,... We kennen ekaar al een tijdje.

En wees maar zeker. De dief die steelt hoort dat stemmetje wel. Alleen luistert hij daar niet naar en doet hij het zwijgen, met allerlei drogredens.

Na al die jaren blijf ik bij mijn conclussie. Onbaatzuchtige liefde is de enige volledig gerechtvaardigde motivatie van al ons handelen. Noem het 'juist', of noem het 'goed'. Dat is niet zo belangrijk.

Paulus.

Bewonderenswaardig.

Nietzsche · 16 mei 2012, 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

Bewonderenswaardig.

Verklaar je nader?

Munglik · 16 mei 2012, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Verklaar je nader?

Het is een mooie gedachte alhoewel ik me er niet in kan vinden.

Nietzsche · 16 mei 2012, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

Het is een mooie gedachte alhoewel ik me er niet in kan vinden.

TJa.

Paulus · 16 mei 2012, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Het moet je maar overkomen als vrouw. Je hebt een one night stand. Je doet alles veilig. Pil, condoom. Maar helaas, er blijkt iets mis te zijn gegaan. Het condoom klapt, je bleek diahree te hebben, en je bent zwanger. Een kans van minder dan 1 op 10 000, maar het is gebeurd. Het zal je maar overkomen.

De zwangerschap is niet gewenst, nooit geweest. En dan komt Paulus zeggen dat ze verplicht de zwangerschap moet uitdragen. Een vrouw mag niet beslissen over haar eigen lichaam, dat doet Paulus in haar plaats..

Tjagh?

Ik kan de reactie van die vrouw dan wel begrijpen.

Jij niet?

Begrijpen wel. Goedkeruen niet.

Stel maar eens voor dat blijkt dat jij dat kind zou zijn.

Paulus.

Nietzsche · 16 mei 2012, 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Begrijpen wel. Goedkeuen niet.

Paulus.

Jij zou de vrouw dingen de zwangerschap te doorstaan?

Nietzsche · 16 mei 2012, 13:46

Dingen moest dwingen zijn natuurlijk.

Effect · 16 mei 2012, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Op welke objectieve criteria, besluit u dat ongeboren kinderen, geen mensen zijn?

Paulus.

Ze lopen niet, hebben geen 10 vingers, hebben geen hoofd noch brein noch geslachtsdelen. Ze eten niet, hebben geen bloedsomloop en zijn niet levensvatbaar. Ze hebben geen enkel fysiek kenmerk dat een mens bepaalt. Bovendien is hun bestaan voor 100% afhankelijk van een levende mens tot en met het moment van de geboorte.

Mens:

Geen mens:

DNA is niet meer mens als de tekst in de forumpost waarin u die kenmerken beschrijft. Een foetus is niet meer mens dan de beschrijving van Boromir in de Lord of the Rings boeken.

Paulus · 16 mei 2012, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Jij zou de vrouw dingen de zwangerschap te doorstaan?

Ik zou haar trachten te overtuigen en haar helpen, steunen en bijstaan waar ik maar kan.

Maar ik zou haar niet fysisch dwingen.

Paulus.

Effect · 16 mei 2012, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Begrijpen wel. Goedkeruen niet.

Stel maar eens voor dat blijkt dat jij dat kind zou zijn.

Paulus.

Grappig dat je dat zegt. Voor mij heeft mijn moeder een abortus laten uitvoeren wegens complicaties. Zonder die abortus waren zowel ik als mijn broers en zussen nooit ter wereld gekomen daar mijn moeder hoogst waarschijnlijk gestorven was.

Nietzsche · 16 mei 2012, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Ze lopen niet, hebben geen 10 vingers, hebben geen hoofd noch brein noch geslachtsdelen. Ze eten niet, hebben geen bloedsomloop en zijn niet levensvatbaar. Ze hebben geen enkel fysiek kenmerk dat een mens bepaalt. Bovendien is hun bestaan voor 100% afhankelijk van een levende mens tot en met het moment van de geboorte.

Mens:

Geen mens:

DNA is niet meer mens als de tekst in de forumpost waarin u die kenmerken beschrijft. Een foetus is niet meer mens dan de beschrijving van Boromir in de Lord of the Rings boeken.

Alleen als ik moet kiezen een van die twee te redden, dan kies ik de foetus.

Maar dat heeft andere redenen.

Effect · 16 mei 2012, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik zou haar trachten te overtuigen en haar helpen, steunen en bijstaan waar ik maar kan.

Maar ik zou haar niet fysisch dwingen.

Pro-choice dus.

Nietzsche · 16 mei 2012, 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik zou haar trachten te overtuigen en haar helpen, steunen en bijstaan waar ik maar kan.

Maar ik zou haar niet fysisch dwingen.

Paulus.

En wat gaat er met de vrouw gebeuren, als zij niet naar je luistert?

En dan toch abortus gaat plegen?

16 mei 2012, 13:46	#2914
Nietzsche Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 april 2012 Berichten: 41.808	Dingen moest dwingen zijn natuurlijk.