![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
|||||||
| Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
| Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld |
![]() |
|
|
Discussietools |
|
|
#401 |
|
Staatssecretaris
Geregistreerd: 4 februari 2010
Locatie: Gent
Berichten: 2.596
|
Dude, ik begrijp uw standpunten heel goed hoor en geef u zelfs ten dele gelijk. Maar wat ik u aan het verstand wil brengen dat al die mooie centen voor onderwijs enz.. UITSLUITEND van het bedrijfsleven komen. Snappie?
Fred. |
|
|
|
|
|
#402 |
|
Staatssecretaris
Geregistreerd: 4 februari 2010
Locatie: Gent
Berichten: 2.596
|
Wat ik eigenlijk bedoel is het volgende: van een zieke boom moet je inderdaad de zieke takken afsnoeien. Maar sommige herverdelers hebben de neiging om de wortels van de boom te vernietigen en dan valt hij om he.
Fred. |
|
|
|
|
|
#403 | |
|
Minister-President
Geregistreerd: 3 juni 2011
Berichten: 4.414
|
Citaat:
Begin: we verdelen een koek van 4 kilo onder 3 personen. Twee krijgen 1 kilo terwijl de organisator van het koekenbakken er 2 krijgt. Hij heeft immers de voorbereiding, inkopen enzo gedaan, de kosten voorgeschoten. Ik krijg dus 25% en de organisator 50%. Later: We worden beter en bakken een koek van 10 kilo. Ik krijg 2 kilo oftewel 20% terwijl de organisator 6 kilo krijgt. Ik heb dubbel zoveel koek, ondanks dat ik 5% minder koek krijg. Ik klaag niet, ik zou ook niet weten waarover ik te klagen zou hebben. En zo werkt het wel degelijk, dit is het principe van groei. De koek wordt almaar groter. Kijk naar de pc waarop ge dit leest, waarschijnlijk een i5 van ongeveer 900 euro. Mijn eerste pc was een p4 van 1200 euro. Grotere koek |
|
|
|
|
|
|
#404 | |
|
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 19 augustus 2005
Locatie: Ekeren
Berichten: 8.149
|
Citaat:
Winst zou uw omgeving moeten dienen, winst zouden nieuwe manieren moeten zijn om ons bijv. te verplaatsen in groep, woningen te bouwen,.... dit enggeestig najagen van wat papier is echt onzinnig.
__________________
"Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën hebben die niet.'' |
|
|
|
|
|
|
#405 | |
|
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 19 augustus 2005
Locatie: Ekeren
Berichten: 8.149
|
Citaat:
__________________
"Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën hebben die niet.'' |
|
|
|
|
|
|
#406 |
|
Staatssecretaris
Geregistreerd: 4 februari 2010
Locatie: Gent
Berichten: 2.596
|
Ruilhandel? Dan gaan ze daar ruzie over maken.
We hebben een goed werkend systeem: het heeft ons grote welvaart bezorgd, laten we dat niet vergeten. Maar ik ben akkoord dat het systeem begint te haperen en moet bijgeschaafd worden. Wat meer ethiek in het zakenleven zou inderdaad geen kwaad kunnen. De grootste haaien zitten echter in de financiële wereld, en niet zozeer bij de ondernemers hoor. Fred. |
|
|
|
|
|
#407 |
|
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
|
|
|
|
|
|
#408 | |
|
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
Citaat:
|
|
|
|
|
|
|
#409 | |
|
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 5.004
|
Citaat:
Als je het voor de mens bruikbare deel van de aarde per kop uitrekent komen we op die manier van 4 hectare/persoon naar 2 hectare per persoon. En dat is natuurlijk waar het schoentje begint te wringen. Waar 50 jaar geleden auto's, wasmachines, droogkasten, afwasmachines, ..... (zeker mondiaal) eerder uitzondering dan regel waren, zijn ze nu eerder regel dan uitzondering geworden. Het gevolg daarvan is dat bvb een belg eigenlijk 8 hectaren nodig heeft om een jaar door te komen. Dat is natuurlijk wat in strijd met de 2 hectaren die we in principe maar ter beschikking zouden mogen hebben mocht men ineens alles opnieuw gelijk gaan verdelen. Er is dus enerzijds je premisse voor onophoudelijke groei en anderzijds het feit dat de aarde een vastomlijnde bol is die je niet even kan opblazen als was het een ballon. Ons deel is eigenlijk al 4 keer hetgeen we normaal gezien zouden mogen nemen. We kunnen dit doen omdat anderen het moeten stellen met een voetafdruk/verbruik van slechts 1 hectare of minder. Als we de anderen ook op ons niveau willen krijgen (groei) dan hebben we eigenlijk nog 4 extra toverdozen (aardes) nodig. Nu zijn er wel een aantal aardige tovenaars onder ons, maar vier aardes bijmaken lijkt me toch wat straf. Ik geloof er maw niet in. Je kan ook pleiten voor minder consumptie, is eigenlijk het omgekeerde van groei. Het zit er mss wel automatisch aan te komen, het lijkt me geen prettig vooruitzicht. Je kan ook pleiten voor minder mensen (geboortebeperking). Zo kan je op termijn wel per mens tot 4 hectaren beschikbare grond komen en zelfs meer (ik zou dit de gezonde groeivariant durven noemen). Keuzes maken, daar komt het op neer. Laatst gewijzigd door satiper : 23 mei 2012 om 12:57. |
|
|
|
|
|
|
#410 | |
|
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
Citaat:
Simpelweg gesproken gaat het over bijvoorbeeld iemand die halftijds (20h) gaat werken aan een brutoloon van 1700€ en die daar 1232€ aan over houdt, terwijl iemand die voltijds gaat werken (40h) al 4520€ bruto moet verdienen, om het dubbele netto over te houden, goed wetende dat dat een brutoloon is dat veel mensen domweg nooit halen. Ook dat is herverdeling, ook dat is een vorm van sinterklaas spelen naar sommigen met het geld van anderen, met een real life voorbeeld ipv met een populistisch "ja maar die rijken moeten maar wat meer betalen zodat we mee kunnen profiteren, ze werken toch nooit zo hard als wij". Voor dezelfde job gaat iemand die twee keer zoveel werkt niet twee keer zoveel verdienen. Rechtvaardigheid noemen ze dat dan... Of analoog, voor exact dezelfde job hou je meer over wanneer je ervoor kiest om kinderen te hebben... Herverdeling is gewoon botte diefstal. Het is Sinterklaas spelen met andermans verdiensten en het is het socialiseren van de gevolgen van eigen keuzes... Geen wonder dat België er zo berooid voorstaat. |
|
|
|
|
|
|
#411 | |
|
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 19 augustus 2005
Locatie: Ekeren
Berichten: 8.149
|
Citaat:
Wij hebben nooit een goedwerkend systeem gehad Fred, 't is niet omdat je 1 eeuwtje de schijn kunt wekken dat elk kan genieten van uw industriële revolutie dat uw systeem goed is. Ik ga akkoord met u dus : geen beurs, geen bellen en geen toeters ook nie een eerste stap misschien : als u enkel en alleen geld investeert krijgt u geen winst, enkel uw geld terug. Winst vloeit altijd naar IEDEREEN die werkt voor de organisatie die winst maakt, en dat op evenredige basis (geen 300 tegen 1 profitariaat). Bijvoorbeeld é
__________________
"Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën hebben die niet.'' Laatst gewijzigd door the_dude : 23 mei 2012 om 13:48. |
|
|
|
|
|
|
#412 | ||
|
Staatssecretaris
Geregistreerd: 4 februari 2010
Locatie: Gent
Berichten: 2.596
|
Citaat:
Maar goed, we hebben nu dit systeem en de fabrieken staan er. En de technologie is er. Ik zou dus roeien met de riemen die we hebben en het bestaande systeem aanpassen. Ik zou gaan voor etisch ondernemen, met respect voor mens en natuur. Dat bestaat zelfs nu reeds. Eigenlijk onderneem ik al gans mijn leven etisch, vandaar dat ik niet steenrijk ben. Citaat:
Fred. |
||
|
|
|
|
|
#413 | ||
|
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 19 augustus 2005
Locatie: Ekeren
Berichten: 8.149
|
Citaat:
En het probleem: diene video gezien over veeboeren in de vs? (titel ontsnampt mij en ik moet door naar Priest deze avond Citaat:
Op lange termijn moeten we er toch vanaf hoor, dat geld
__________________
"Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën hebben die niet.'' Laatst gewijzigd door the_dude : 23 mei 2012 om 15:00. |
||
|
|
|
|
|
#414 | ||
|
Staatssecretaris
Geregistreerd: 4 februari 2010
Locatie: Gent
Berichten: 2.596
|
Citaat:
Citaat:
Die hebben dus wel degelijk iets gepresteerd. Je moet ook niet tegen kapitaalkrachtigen zijn, want je hebt ze nodig. Fred. Laatst gewijzigd door Fred uit Gent : 23 mei 2012 om 15:09. |
||
|
|
|
|
|
#415 | |
|
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
|
Citaat:
__________________
Wortelloze bomen vallen Laatst gewijzigd door AnarchoChristophe : 23 mei 2012 om 17:00. |
|
|
|
|
|
|
#416 | |
|
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
|
Citaat:
Staten als de Soviet-Unie hebben geprobeerd handel te elimineren. Ze slaagden er echter niet in om 'each according to his need' uit te voeren omwille van het economisch calculatieprobleem. Uiteindelijk voerden ze verslagen een munt in als oplossing (ja, munteenheid in socialisme, wtf) en keken ze prijzen af van het Westen (omdat er geen markt was om hun prijzen te regelen). Maar zelfs die munt was uiteindelijk zo weinig waard dat men in Oost-Duitsland sigaretten gebruikte als tender (en er dus opnieuw een markt ontstond). Je kan een markt niet elimineren. In de meest autoritaire omstandigheden doen mensen hun best om een markt te creëren, gevangenissen en werkkampen hebben zelfs markten. Een gift economy lijkt misschien een leuk idee, maar ik denk niet dat iemand die het overweegt er grondig over heeft nagedacht.
__________________
Wortelloze bomen vallen Laatst gewijzigd door AnarchoChristophe : 23 mei 2012 om 17:05. |
|
|
|
|
|
|
#417 | |
|
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 5.004
|
Citaat:
Wat mij betreft een interessanter achtergrond dan de plaatselijke handel en wandel die vroeg of laat toch onderworpen zal worden aan de grote raderen van het geheel. |
|
|
|
|
|
|
#418 | |
|
Parlementslid
Geregistreerd: 13 oktober 2006
Berichten: 1.991
|
Citaat:
En waarom hoor ik daar niet bij? Omdat ik berekende risico's neem, hard werk en ambitieus ben. Niet zoals het gros van de werknemers. Zij die vooruit willen geraken en niet enkel hun uurtjes willen doen , daar heb ik respect voor. Zij die alle mogelijke middelen willen aangrijpen om toch maar betaald thuis te kunnen zitten, dat zijn diegenen die voor herverdeling zijn. De luierikken dus.
__________________
Dit profiel is gedeactiveerd. |
|
|
|
|
|
|
#419 | |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.443
|
Citaat:
En nu de 10-punten vraag. Hoe kom je tot een egalitaire (= "evenwichtiger") samenleving als je daar geen geweld voor kan gebruiken ? Hoe doet die bakker met zijn 10 kg bloem per brood het om evenveel te bekomen als die efficientere bakker met 1 kg bloem per brood ? Hoe komt het dat die alletwee evenveel winst maken en evenveel klanten hebben terwijl bakker 1 veel meer bloem versmost dan bakker 2 ? Antwoord: omdat ze bij bakker 2 komen afpakken om aan bakker 1 te geven. Geweld dus.
__________________
Al moordend problemen oplossen. |
|
|
|
|
|
|
#420 | |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.443
|
Citaat:
51% van de bevolking mag 49% van de bevolking als haar slaaf gebruiken ? 49% van de bevolking moet productief zijn, inventief en waarde producerend, om dat aan het complementaire deel van 51% van de bevolking die zelf niks doet allemaal af te staan en daar niks voor in ruil te krijgen ? Dat soort economische democratie ? Dat is inderdaad ongeveer waar ons huidig systeem in beland is, en dat is normaal ook. De sociaal democratie heet dat he. Enfin, bijna, want dat is in een directe democratie he. De representatieve democratie die we meestal hebben werkt zo niet. Daar mag het ganse volk om de 4 of 5 jaar 4 of 5 bits informatie bijdragen tot het overheidsbestel. Daar kan zelfs een effectieve minderheid de rest als slaaf gebruiken. Dat is iets korter bij onze sociaal democratie.
__________________
Al moordend problemen oplossen. Laatst gewijzigd door patrickve : 24 mei 2012 om 05:27. |
|
|
|
|